go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57 4
Москва
5 года

Соотношение Редфилда

Кто-нибудь пробовал выводить соотношение нитратов к фосфатам ~10:1 (по ppm [мг/л])? Уйдут ли водоросли сами, или надо додавливать их глутаральдегидом (сайдексом)?
Одолела нитчатка и кладофора!
Аквариум 220 л, света 4 x T5 39w OSRAM 2x827 + 2x865 (13000 люменов вроде), углекислота из баллона.
Жесткость малая (6-8), карбонатная 4, вода осмосная, реминерализованная SaltyShrimp Shrimp Mineral GH/KH+
Была ошибка (?) - лил удобрения тетра мин, тетра про микро и макро. Сейчас сам намешал макро, микро - ермолаевские, иногда ферропол чуть.
Как быть? Отцы, помогайте!

ps Вышеупомянутое соотношение выдерживаю уже неделю, стараюсь держать 10ppm и 1ppm соответственно(тесты API), пока результата визуально нету.



Изменено 5.4.16 автор 1cancer

2016-04-0606/04/2016 01:20:59
#2213313
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9119 3411
Russian Federation Chernogolovka
7 час.

1cancer

Я бы так поступил. Если растения хорошо, бысро растут, тогда надо просто набраться терпения и продолжать ждать. Главное, постараться застабилизировать выбранные вами условия, подождать недели 2-3. Если результат не понравится- изменить условия. Что-то определенное сказать не возможно, многое от конкретного оформления аквариума зависит (предполагатьть можно что угодно). Параметры воды у Вас хорошие. Какое значение pH поддерживаете? Желательно 6,5-7. В борьбе с водорослями мне сильно роголистник помогал. Он очень быстро растет и , тем самым, является сильным конкурентом водорослям. Более того, это бескорневое растение достаточно просто поместить в воду, или прижать к дну камнем, или продеть стебли в петлю рыболовной лески. Петлю прикрепить к стенке аквариума с помощью присоски. При желании это растение очень легко убрать из аквариума, не потревожив окружение. К тому же, у меня роголистник является непосредственным индикатором питательных веществ, растворенных в воде. При недостатке питания роголистник заметно замедляет рост - сигнал о необходимости внесения удобрений. Поэтому я всегда держу немного роголистника в аквариуме.
(Света у Вас много, я бы первым делом поварьировал длительность светодня, или световой поток. Cайдекс я бы лишь в крайнем случае применял, если терпения не хватит. Некоторые растения можно легко погубить сайдексом, тот же роголистник, например. Можно и без сайдекса водоросли побеждать.)


Изменено 7.4.16 автор paln1
2016-04-0606/04/2016 08:51:27
#2213364
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9186 4021
Подольск
5 час.

1cancer
Делайте соотношение 1 к 16. При этом в конце недели у вас должно оставаться фосфатов около 0,2-0,5. Исходя из этого смотрите дозировки. Вполне приемлимо вносить фосфатов 1 мг на литр.
Вообще, пропорции сильно зависят от метода.И 1 к 10 не самая беспроблемная.
2016-04-0606/04/2016 20:45:49
#2213662
Нравится shortwave
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

599 79
Рязань
4 года

1cancer

сайдекс уничтожает бороду и вьетнамку. по моему опыту против нитчатки и кладофоры он бесполезен
2016-04-0606/04/2016 22:18:29
#2213717
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11773 9433
Москва
14 час.

Ham man

Очень даже хорошо уничтожает нитчатку и кладофору.
Пользуйтесь Cidex фирмы Johnson&Johnson и все будет уничтожаться с одной затравки.

Но, проверено, что очень зависит от содержания органики в воде. Чем больше её, тем слабее эффект.

Изменено 6.4.16 автор Александр Ершов
2016-04-0606/04/2016 22:22:52
#2213722
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9186 4021
Подольск
5 час.

Саш, про органику это ты точно пишешь! Со мной еще Дима спорил в своё время.
Сайдекс лутше впрыскивать в гущу. Кладофора вообще проблематична.

2016-04-0606/04/2016 22:31:51
#2213728
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11773 9433
Москва
14 час.

Hedin

Жень, тут притащил кладофору от Миши Филиппова, обработал сначала перекисью, подействовало, но эффект так себе был, через неделю сайдексом, через 3 дня не нашел ее.
И правильно пишешь, в гущу лить надо. Но роголистник пострадал и красная водоросль Caloglossa cf.beccari крякнулась, жаль славный был баранчик.
2016-04-0606/04/2016 22:57:19
#2213755
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

599 79
Рязань
4 года

Александр Ершов

вот как раз такой у меня сайдекс. А в гущу чего? Если у меня нитчатка по чуть чуть только во мхах растет... я думаю им кирдык вместе настанет
2016-04-0607/04/2016 00:24:24
#2213789
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9186 4021
Подольск
5 час.

Ham man
Для начала точно определите нитчатка ли у вас. Нитчатка легко убивается перекисью 30 мл на 100 литров.
А гуща это место скопления водоросли. Отключите на полчаса, час фильтры, облейте. Потом фильтры включайте.
2016-04-0707/04/2016 20:52:38
#2214290
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

599 79
Рязань
4 года

Hedin

так нету ни где кроме как в мохе, я пробовал, он тоже дохнет тогда. Нитчатка она длинная и мягкая, кладофора пучками и ветвится,
уж это гуано я отличаю)
2016-04-0707/04/2016 23:02:10
#2214432
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57 4
Москва
5 года

paln1

1cancer

Я бы так поступил. Если растения хорошо, бысро растут, тогда надо просто набраться терпения и продолжать ждать. Главное, постараться застабилизировать выбранные вами условия, подождать недели 2-3. Если результат не понравится- изменить условия. Что-то определенное сказать не возможно, многое от конкретного оформления аквариума зависит (предполагатьть можно что угодно). Параметры воды у Вас хорошие. Какое значение pH поддерживаете? Желательно 6,5-7. В борьбе с водорослями мне сильно роголистник помогал. Он очень быстро растет и , тем самым, является сильным конкурентом водорослям. Более того, это бескорневое растение достаточно просто поместить в воду, или прижать к дну камнем, или продеть стебли в петлю рыболовной лески. Петлю прикрепить к стенке аквариума с помощью присоски. При желании это растение очень легко убрать из аквариума, не потревожив окружение. К тому же, у меня роголистник является непосредственным индикатором питательных веществ, растворенных в воде. При недостатке питания роголистник заметно замедляет рост - сигнал о необходимости внесения удобрений. Поэтому я всегда держу немного роголистника в аквариуме.
(Света у Вас много, я бы первым делом поварьировал длительность светодня, или световой поток. Cайдекс я бы лишь в крайнем случае применял, если терпения не хватит. Некоторые растения можно легко погубить сайдексом, тот же роголистник, например. Можно и без сайдекса водоросли побеждать.)


Изменено 7.4.16 автор paln1

Света было 10 часов, поставил 8.. может поставить 6? Скорее всего растения выжирают все доступное за это время (растений много и они прут!)
Роголистник я выбросил, но доминировал сильно, приходилось каждую неделю выбрасывать огромную биомассу, нитраты и фосфаты всегда ноль были. Наверное акварриум скорее травник, населением типа множества креветок, сомов (расплодились) и немного карповых можно пренебречь
2016-04-1819/04/2016 00:10:48
#2219638
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57 4
Москва
5 года

Hedin

1cancer
Делайте соотношение 1 к 16. При этом в конце недели у вас должно оставаться фосфатов около 0,2-0,5. Исходя из этого смотрите дозировки. Вполне приемлимо вносить фосфатов 1 мг на литр.
Вообще, пропорции сильно зависят от метода.И 1 к 10 не самая беспроблемная.

Ну вобщем начитавшись забугорных форумов я пришел к выводу что соотношение все-таки 1:10. Почему? Редфилд говорит, что соотношение углерода, азота и фосфора есть 106 к 16 к 1. По атомам, но т.к мы вносим азот через нитрат ион (NO3-) а фосфор через фосфат-ион (PO4-), то массовое соотношение будет другое, надо делить на 1,53. поэтому 10. врядли кто-то будет лить в аквариум водный аммиак (или гидразин), или например нитрит (или азид) натрия. поэтому соотношение 10:1 (+-) считаю верным.

Насколько я понял, копав различную литературу и посты на форумах, избыток фосфатов - вещь намного более редкая, нежели избыток нитратов. Фосфаты от перенаселения (как и нитраты), и в частности от перекорма и воды водопроводной. Нитраты - продукт накопления жизнедеятельности гидробионтов и частично продукт распада мертвых тканей

Изменено 18.4.16 автор 1cancer

Изменено 18.4.16 автор 1cancer
2016-04-1819/04/2016 00:24:27
#2219645
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57 4
Москва
5 года

Hedin
Саш, про органику это ты точно пишешь! Со мной еще Дима спорил в своё время.
Сайдекс лутше впрыскивать в гущу. Кладофора вообще проблематична.

Вот про органику. все говорят - "органика в воде". а что это? органические соединения какие-то? ну есть гумины танины и проч, которые мы вводим торфом в воду, но они очень быстро окисляются в воде растворенным кислородом.. любая органика окислится (развалится) при таком кол-ве света и кислорода, как в аквариуме.
2016-04-1819/04/2016 00:29:43
#2219647
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57 4
Москва
5 года

Александр Ершов

Hedin

Жень, тут притащил кладофору от Миши Филиппова, обработал сначала перекисью, подействовало, но эффект так себе был, через неделю сайдексом, через 3 дня не нашел ее.
И правильно пишешь, в гущу лить надо. Но роголистник пострадал и красная водоросль Caloglossa cf.beccari крякнулась, жаль славный был баранчик.

А кладофора это как нитчатка только разветвляемая? Ну как оленьи рога?
2016-04-1819/04/2016 00:31:07
#2219648
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57 4
Москва
5 года

Hedin

Ham man
Для начала точно определите нитчатка ли у вас. Нитчатка легко убивается перекисью 30 мл на 100 литров.
А гуща это место скопления водоросли. Отключите на полчаса, час фильтры, облейте. Потом фильтры включайте.

Губительна ли данная концентрация для креветок? Есть бутыль перекиси 37%, может попробовать? Смайлик :)
2016-04-1819/04/2016 00:32:28
#2219649
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11773 9433
Москва
14 час.

1cancer

Кладофора это высшая зеленая водоросль, к красным (олений рог) водорослям не имеет отношения.
2016-04-1819/04/2016 00:44:23
#2219657
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57 4
Москва
5 года

Александр Ершов

1cancer

Кладофора это высшая зеленая водоросль, к красным (олений рог) водорослям не имеет отношения.

Неправильно выразился. Это не олений рог, а похожая на нее. зеленый от других цветов я отличу
http://www.xrite.com...
у меня 0, а у вас?

нитки ломкие, боковые отростки параллельны, под углом меньше 45 градусов, короткие.
2016-04-1919/04/2016 01:09:49
#2219665
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14156 10133
Сланцы
16 час.

1cancer
кладофора это как нитчатка только разветвляемая?
да только еще и пахнет Смайлик :)
2016-04-1919/04/2016 02:06:41
#2219675
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3605 1515
Тула
11 час.

1cancer

Берете у мамы, жены, сестры, щетку/ершик (не знаю как называется) для покраски ресниц. Тщательно промываете и накручиваете на нее нитку/кладофору
2016-04-1919/04/2016 09:19:59
#2219711
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9186 4021
Подольск
5 час.

1cancer
Пропорция 1 к 10 это для метода Барра. Когда всего и много. Очень неплохо это всё описано на Амании.
Не надо забывать, что железо также вызывает развитие кладофоры. Особенно передоз.

Ну и намотать на палочку эту водоросль невозможно. Если, конечно, она не сплошным ковром. Тут радикально иметь стадо креветок, грунтовых улиток. Она не любит когда её ворочают.
Экстремалы могут посадить улиток мариз. Правда и от растений не останется даже пеньков.
2016-04-1919/04/2016 20:43:39
#2220027
Нравится U555
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3605 1515
Тула
11 час.

Hedin
Ну и намотать на палочку эту водоросль невозможно. Если, конечно, она не сплошным ковром.

Я не говорил про =палочку=. А по одной...пинцет в помощь
2016-04-1919/04/2016 23:35:57
#2220173
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57 4
Москва
5 года

clefairy

1cancer

Берете у мамы, жены, сестры, щетку/ершик (не знаю как называется) для покраски ресниц. Тщательно промываете и накручиваете на нее нитку/кладофору

Ха! Там этой биомассы нарастает пол-кило в неделю, пятернёй выдираю кусты. Место что-ли проклятое, все прет как в чернобыле Смайлик :)
2016-04-2020/04/2016 04:11:53
#2220282
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57 4
Москва
5 года

Hedin
Пропорция 1 к 10 это для метода Барра. Когда всего и много. Очень неплохо это всё описано на Амании.
Не надо забывать, что железо также вызывает развитие кладофоры. Особенно передоз.

Ну все же, методы методами, а молекулярное соотношение не равно весовому. 1:10 это по весу (ppm). Амания хороший сайт, да, весь перерыл, но есть там спорные моменты, впрочем в рунете все равно лучше нету Смайлик :)
По поводу железа - лил много тетраплантамин, возможно железо накопилось. И еще, интересный факт - ph растет, как его не понижай. Давил соляной кислотой (тетра ph/kh-), kh маленький 4-5, грунт фонил - заменил на кварц без фона, углекислоту даю из баллона много (2-3 пузыря в сек). Фосфаты и нитраты всегда на нуле! Может света много? Имеет ли смысл сделать ступенчатый свет? Например 2 лампы 2 часа, потом 4 лампы 2 часа, 2 лампы 2 часа, итого 6 часов (2 эпра стоят, технически можно сделать).
2016-04-2020/04/2016 04:20:07
#2220283
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3605 1515
Тула
11 час.

1cancer

Почему Вы уперлись 1:10??? Попробуйте 1:15.
2016-04-2020/04/2016 09:50:25
#2220317
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

476 67
Сыктывкар
11 дн.

1cancer
1/10 – это отправная точка. В вашем случае это могут быть другие цифры. В конце недели тесты подскажут вам в какую сторону скорректировать.
2016-04-2020/04/2016 09:54:10
#2220319



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top