1cancer Посетитель 57 4 Москва 5 года	Ответить Соотношение Редфилда (страница 3)
	Кто-нибудь пробовал выводить соотношение нитратов к фосфатам ~10:1 (по ppm [мг/л])? Уйдут ли водоросли сами, или надо додавливать их глутаральдегидом (сайдексом)? Одолела нитчатка и кладофора! Аквариум 220 л, света 4 x T5 39w OSRAM 2x827 + 2x865 (13000 люменов вроде), углекислота из баллона. Жесткость малая (6-8), карбонатная 4, вода осмосная, реминерализованная SaltyShrimp Shrimp Mineral GH/KH+ Была ошибка (?) - лил удобрения тетра мин, тетра про микро и макро. Сейчас сам намешал макро, микро - ермолаевские, иногда ферропол чуть. Как быть? Отцы, помогайте! ps Вышеупомянутое соотношение выдерживаю уже неделю, стараюсь держать 10ppm и 1ppm соответственно(тесты API), пока результата визуально нету. Изменено 5.4.16 автор 1cancer
	2016-04-0606/04/2016 01:20:59 #2213313

baglaj Завсегдатай 1105 951 Одинцово 24 дн.	Ответить
	mariev я тоже интересовалась-может такая методика новая появилась, но мне не ответили )) может вам напишут ну интересно же! Прочтите рекомендации по питательным грунтам и вы сможете там увидеть. Вот например "В первую неделю мы рекомендуем подменивать по 30% воды через день. Во вторую и третью недели – по 30% два раза в неделю. При необходимости можно продолжить более частые подмены. По истечении примерно полутора-двух месяцев можно выходить на штатный режим подмен (1 раз в неделю)." http://a-balance.ru/...
	2016-04-2222/04/2016 10:02:55 #2221296

baglaj Завсегдатай 1105 951 Одинцово 24 дн.	Ответить
	Odonyx у меня чёрная борода, которой зарос весь аквариум после тотальных манипуляций с грунтом и питательной подложкой (можете представить, что было с водой) восстанавливался четыре месяца. Вы против больших подмен воды и как результат имеете водоросли. У меня аквариум на земле запущен более года назад и нет никаких водорослей ТЬФУ-ТЬФУ.А тотальные манипуляции(вытаскиваю все растения и пересаживаю) я провожу каждые 4-6 недель.Потому что аквариум зарастает. И даже неонам приходится пробираться сквозь заросли. Изменено 22.4.16 автор baglaj
	2016-04-2222/04/2016 10:18:24 #2221300

Hedin Свой на Aqa.ru 9162 3986 Подольск 6 час.	Ответить
	В аквариумистике приняты недельные дозировки. Если мы говорим 10 мг на литр, то это в неделю! Просто устаёшь постоянно писать: в неделю, за неделю и т.д.
	2016-04-2222/04/2016 22:09:12 #2221519 Нравится Anjey-je

Hedin Свой на Aqa.ru 9162 3986 Подольск 6 час.	Ответить
	serg612 А что не вяжется? Объясняю. Вносим 1 мг фосфата в неделю. Тестим. Если фосфат стоит 1,то недельную дозировку уменьшаем. Так, чтоб тест показывал в конце недели остаточный фосфат 0,2.(примерно) И так, определились с нормой по фосфору. Подсчитываем сколько нужно нитрата, исходя из выбранной пропорции. Нам рекомендуют всё наоборот.Лить нитрат и варьировать фосфатом. Вот народ и начал бузовать фосфаты до показаний тестов в еденицу. Создают рэдфилда воде , но не растениям.
	2016-04-2222/04/2016 22:29:01 #2221533

serg612 Посетитель 476 67 Сыктывкар 5 дн.	Ответить
	Hedin Создают рэдфилда воде , но не растениям. Иначе как контролировать потребление? 1/16 - зачем такой перевес в сторону азота? Последних два года я лил 1/7 и все ок. Скорее всего, потребление нитрат-фосфат будет неравномерным, а значит, будет накопление и перекос. Тот, кто пытается удержать рекомендованное соотношение, как мне кажется, обречен на вечные танцы с тестами и корректировками вокруг акваса. Это быстро надоест. Может все-таки отталкиваться от потребления? Так жить проще, да и практика показывает, что это работает. Так, что у нас там с рэдфилдом?
	2016-04-2323/04/2016 05:06:42 #2221638

Hedin Свой на Aqa.ru 9162 3986 Подольск 6 час.	Ответить
	serg612 Не так всё просто с этим рэдфилдом. С одной стороны это параметры воды, при которых водоросли тормозят свой рост. Но это только в случае, если нитраты не превышают 2 мг на литр. С другой стороны это оптимальное соотношение вешеств в удо. То есть, наиболее приемлимое для водных растений. И всё бы хорошо, но многие наши растения можно только с натяжкой отнести к водным. Плюс сюда подмешивается температура, спектр света, посторонние вещества. Поэтому на практике пользуются широким диапазоном соотношений фосфат-нитрат. Я пробовал и 1 к 10,и 1 к 25. Тут главное - обеспечить максимальные темпы роста растений. Вернее сделать так, чтоб растения ни на миг не тормознули свой рост. Пусть даже они растут медленно, но чтоб без остановок. Ну, ещё не все мы правильно понимаем термин потребление, питание. Проведите эксперемент. Возьмите ветку дерева и опустите в банку с водой. Когда появятся листики, добавьте в воду чернила или краситель. Через несколько дней листья окрасятся в цвет чернил. Какой можно сделать вывод? Растения потребили чернила. Но они не являются источником питания! Выходит тут такое дело: растения впитывают абсолютно всё, что находится в воде. Отсюда следует, что наша задача - дать им только то, что им нужно, и в нужной пропорции и количестве. И что это будет: рэдфилд или что то другое, нам в принципе по барабану. И последнее. Я не специалист и мне самому трудно разобраться в этой каше. Все эксперементы занимают долгое время. Иногда становится стыдно за свои замученные растения. Но это того стоит! Долгих три года пришлось потратить только на один трилон. Зато теперь нет ни каких проблем ни с его маркой, ни со сроком годности. Сейчас вот пытаюсь проследить за действием железа на различных хелаторах. Кстати, глюконат не выявил пока ни каких преимуществ перед синтетикой. Только возникли проблемы с дозировкой.
	2016-04-2323/04/2016 09:37:46 #2221673 Нравится Anjey-je

serg612 Посетитель 476 67 Сыктывкар 5 дн.	Ответить
	Hedin Потребление, оно и в Африке потребление – разница между внесенным и на остатке. Трава не возьмет больше чем ей требуется. Требуется элементов в определенной пропорции, которую наша задача, вычислить, которые и будут оптимальными. Зная соотношение, скорректировать макро и пользоваться им не глядя, не превращая аквариум в лабораторию. По этому, наверно, не стоит советовать какие-то конкретные значения. То же баловался с разными пропорциями – плюсов не заметил, а минусы описал выше. Там и без макро хватает головоломок и ребусов, вылезающих периодически, на которые предстоит найти ответы. Hedin Я не специалист и мне самому трудно разобраться в этой каше. Сам считаю себя второклассником по школьной системе и в каше разобраться то-же хотелось бы. Изменено 23.4.16 автор serg612
	2016-04-2323/04/2016 12:11:44 #2221734

Hedin Свой на Aqa.ru 9162 3986 Подольск 6 час.	Ответить
	А вот на счёт того, что трава не возьмёт больше чем надо - это не так. Если посмотреть литературу по очистке вод растениями, то сразу видно это. Трава собирает всё что вокруг неё и практически неограничено. В этом случае наступает интоксикация. Я проверял по дозировкам: что мало плохо, что много плохо. Правда есть растения которым сколько не дай - всё мало. Буквально вчера мне написали, что после поднятия макро в три раза, все виды лимонника просто одурели и начали очень быстро расти. Зато некоторые виды длинностебельки чувствуют себя угнетённо. Некоторые начали сбрасывать листья, у некоторых загнил стебель. Правда тут надо ещё разбираться, ибо у коллеги опыт не велик.
	2016-04-2323/04/2016 12:46:53 #2221750

serg612 Посетитель 476 67 Сыктывкар 5 дн.	Ответить
	Hedin От сбалансированного макро ей вряд ли поплохеет, концентрацией в том же соотношении поиграть стоит. Нащупать, так сказать, золотую середину. Больше непоняток с калием и микро.
	2016-04-2323/04/2016 14:06:17 #2221786

mariev Постоянный посетитель 512 80 Королёв 4 года	Ответить
	странно, что вы мне ответили, хотя вас другой человек спрашивал Odonyx baglaj простите, а [b]зачем делать тотальные подмены воды на стадии запуска?[/b] а Вы почему то мне отвечаете и вообще совсем про другое, да еще от чужого лица. baglaj Вот например "В первую неделю мы рекомендуем подменивать по 30% воды через день. Во вторую и третью недели – по 30% два раза в неделю. При необходимости можно продолжить более частые подмены. По истечении примерно полутора-двух месяцев можно выходить на штатный режим подмен (1 раз в неделю)." http://a-balance.ru/... вообще это я и так знаю, тут все нормально написано, такие подмены не являются каждодневными, и тотальными их никак не назовешь я же хотела Ваше мнение услышать про каждодневные и тотальные подмены. чем у вас такая методика обоснована?
	2016-04-2323/04/2016 21:27:48 #2221945

serg612 Посетитель 476 67 Сыктывкар 5 дн.	Ответить
	mariev Виноват, был не внимателен, но отвечаю всегда «от своего лица».
	2016-04-2424/04/2016 03:05:43 #2222063 Нравится Anjey-je

WViktor Свой на Aqa.ru 2996 1017 2 дн.	Ответить
	1cancer Зачем вы делаете 100% осмос реминерализованный, какая цель такого, именно вашего, подхода? Изменено 26.4.16 автор WViktor
	2016-04-2626/04/2016 10:32:33 #2223239

1cancer Посетитель 57 4 Москва 5 года	Ответить
	Цель? Да элементарно. Контроль! Я обнуляю воду, реминерализую ее по своим требованиям, получаю требуемые параметры. Все! Я знаю, какую воду я заливаю в аквариум.
	2016-07-3131/07/2016 19:10:56 #2256643

1cancer Посетитель 57 4 Москва 5 года	Ответить
	Убил водоросли сайдексом. чего и вам советую. на двести литров полный шприц (24-25 мл). на маленький 80 л. лью 10 мл. дозировка - каждый день. 2 недели, прогноз благоприятный, смертей нет (риччия, креветки, стекляные сомы). не реклама.
	2016-07-3131/07/2016 19:15:44 #2256645

Hedin Свой на Aqa.ru 9162 3986 Подольск 6 час.	Ответить
	1cancer С минерализацией ой как не просто! Тот же Эдвард пишет: постоянная жёсткость(не путать с общей гш) 3,карбонатная вредит растениям. Немного не понятно откуда у него берётся натрий.. А что у вас?
	2016-07-3131/07/2016 19:19:14 #2256649

1cancer Посетитель 57 4 Москва 5 года	Ответить
	Hedin а у нас под банкой газ ну а если серьезно, у меня немецкий salty shrimp mineral gh/kh+ (который не bee shrimp gh+). отличаются соотношением gh/kh. у моей 2:1, у той больше, толи 4:1 толи 6:1. вообще почитав plantedtank и другие большие не нашинские форумы, пришел к мнению, что соль очень хорошая. состав - неизвестен, но я думаю банальные карбонаты и гидрокарбонаты магния и кальция ну плюс какие-то добавки. качественный анализ не делал (пока), но возможно сделаю (надо посмотреть методики и закупить реактивы). tds метр (самый простой, калиброванный по NaCl) показывает правду 6 gh / 3 kh при разведении по инструкции. соотв. делаю двойную дозу, 12/6. в аквариуме чуть побольше получается, видимо накапливаются соли от испарения воды. т.к. грунт заменил на неокатанный кварц, он не фонит, но интересное дело - сильно рос ph (до 8 почти). положил б/у землю из другого аквариума (амазония вроде), ph упал до 7 (тока что промерял ph-метром). и все равно это много, должен быть 6,5! лью сайдекс каждый день, он должен закислять воду, как и активный грунт, но этого не происходит. растения очень быстро растут, нитраты померял - опять 0 (ноль!) света 4x39 T5 865 и 827 с самодельным хорошим отражателем, рядом в аквариум попадает свет от лампочки МГ на 250 ватт (растения обычные рядом на стеллаже). воду меняю очень редко и по-малу. ничего не понимаю. Изменено 6.8.16 автор MR.ROMA
	2016-08-0303/08/2016 17:04:52 #2257510

Hedin Свой на Aqa.ru 9162 3986 Подольск 6 час.	Ответить
	Вы уверены что в смеси именно гидрокарбонаты кальция? Тест на кш покажет вам и КОН, то есть щёлочь. Печально, но факт.Поэтому и писал про то, как это не просто.
	2016-08-0303/08/2016 19:41:56 #2257562

1cancer Посетитель 57 4 Москва 5 года	Ответить
	Hedin спасибо за идею! надо бы проверить ph свежеприготовленного реминерализованного раствора
	2016-08-0404/08/2016 11:16:17 #2257663

Hedin Свой на Aqa.ru 9162 3986 Подольск 6 час.	Ответить
	1cancer Бесполезно.
	2016-08-0404/08/2016 21:00:19 #2257772

1cancer Посетитель 57 4 Москва 5 года	Ответить
	Hedin Тогда странно! Вы говорите, что kh тест показывает KOH, значит работает по катиону. тест ph ничего не даст? у того-же KOH как у сильной щелочи реакция сильнощелочная, у карбонатов - нейтральная, значить тест на ph должен сработать (в теории). если я не прав - поправьте
	2016-08-0606/08/2016 08:40:54 #2258054

Hedin Свой на Aqa.ru 9162 3986 Подольск 6 час.	Ответить
	Прав, но что это даст?
	2016-08-0606/08/2016 09:47:53 #2258058

Курц Посетитель 201 106 6 года	Ответить
	У меня есть пара глупых вопросов знатокам. Простите уж за невежество, но всё же: Фосфаты в моей акве не определяются вовсе. (тест капельный жбл) Нитраты около 10 постоянно. Травы много, рыбы много, грунт подложка Монадо, сверху мелкая галька. Хочу чуть поднять уровень фосфатов. В том числе как средство борьбы с водорослями, которые в определённом кол-ве присутствуют. вопросы: 1. Чем конкретно это сделать? Каким средством? 2. Читал тут где-то, что при применении ортофосфорной кислоты в качестве понижения РН и КН, в среду после реакции выделяются соединения фосфора (фосфаты). РН у меня порядка 8. КН около 10. Если я буду дозированно добавлять РН минус (ортофосфорную кислоту)- смогу я убить двух зайцев? Тоесть снизить РН и поднять уровень фосфатов?
	2016-08-0606/08/2016 15:27:32 #2258084

Hedin Свой на Aqa.ru 9162 3986 Подольск 6 час.	Ответить
	Я бы не советовал баловаться кислотами.С ними только теоретически просто.У вас не хватит опыта, да и не устранит всей проблемы. Высокий пых от недостатка со2 и большого количества щёлочи. Это устраняется осмосом и со2. С фосфатами тоже не просто. Лутше всего их добавлять монофосфатом калия. Тут можно купить в садовом магазине пакет этого удобрения. Хватит его на долго.
	2016-08-0606/08/2016 15:58:21 #2258088 Нравится Курц

1cancer Посетитель 57 4 Москва 5 года	Ответить
	Hedin Прав, но что это даст? Как что? Информацию для дальнейшего размышления о росте ph. либо реминерализатор щелочной либо проблема в аквариуме!
	2016-08-0707/08/2016 12:40:48 #2258221

1cancer Посетитель 57 4 Москва 5 года	Ответить
	Курц Не определяются - значит их нет. растения выжирают. у меня тоже самое - лил тоннами раствор дигидроортофосфата (монофосфата) калия - не помогает. растения испытывают дефицит жизненно-важного фосфора. кислота ортофосфорная - это кислота, а значит имеет свободный H+, т.е. кислый ион водорода, даже целых три (правда работает там всего один), но все равно она будет сильно воду закислять и снижать вам водородный показатель (ph). и кстати, насколько я знаю, ph/kh минус средства делаются на основе соляной а не ортофосфорной кислоты. если в аквариуме устоялись определенные параметры, то средствами их можно скорректировать, но лишь временно. нужно искать причины!
	2016-08-0707/08/2016 12:52:07 #2258225