MUAT Постоянный посетитель 783 386 Железнодорожный 4 года	Ответить Сравение МАКРО, таблица (страница 2)
	Провел небольшое сравнение УДО МАКРО. Изменил первоначальный пост (ранее таблица была совершенно другая) в соответствии с замечанием по пересчету азот-нитрат, фосфор-фосфат и т.п., изменения от 10.4.16 Сравение МАКРО, таблица Далее 20.04.2016, поправлена таблица еще раз, добавлена Тетра макро и NPK от Баланса. Собственно таблица: Принцип: Ермолаева подбираю дозу так что бы фосфат был 0,1. Далее Баланс подбираем что бы фосфат был 0,1. Нитрат Баланса подбираем так, что бы влияние было такое же как и у Ермолаева. Складываем калий из двух доз Баланса и смотрим пропорцию NPK по влиянию на аквариум (вернее калий в той пропорции которую сделали). Т.е. подогнали пропорцию фосфата и нитрата Баланса до уровня Ермолаева. NPK Баланса и Тетры доводим дозой до превышения 0,99 (уровень условный, не зависимо от того чего добиваемся в аквариуме). Общие выводы: 1. Калия в Балансе раза в 2 меньше. 2. Ермолаев в 3 раза более жидкий. Однако, суммарный расход Ермолаева, без учета дополнительного калия, на 27% больше. Т.е. по сути одно и тоже, так как придется лить еще и Калий. 3. В целом по пропорциям и концентрации принципиальных отличий нет, так как роль удобрений может быть разной. Баланс, я вижу, как удобрение в том случае, если нужно уйти от пропорций Ермолаева. Например нужно больше лить Азота или меньше Калия. Если Ермолаев удовлетворяет, то он намного удобнее, так как все в одном. Все выше перечисленное мое ИХМО и может быть предметом обсуждения, спора и закидываия тапками. Описание: Столбец ТЕСТИРУЕМ - это столбец в величинах которые тестируем тестами. Синие жирные значения, это значения которые вводили по составу (Aquabalance Premium Макро-комплекс NPK пересчитан из миллиграммов на 250 мл например). Далее их пересчитываем, если надо. Столбец %(NO3,PO4,K) - процентное содержание тестируемых величин. Повышение уровня в аквар - в соответствии с дозой и объемом банки какое повышение должно быть в банке. NPK отношение - берется фосфат за единицу и относительно его считаем соотношение остальных по колонне тестируем. Цены, сравнение для упаковки 250мл.: Тестил по одному из сайтов. Здесь замечание, тетра не только самая дорогая на 250 мл, я не нашел упаковок на 1л. Все остальные на 1л будут стоить примерно 1000руб. Я покупал в таре 1л это выгоднее, т.е. тетра для меня еще дороже(. Важное замечание: Азот может быть в трех вариантах как минимум: нитрат, аммоний и мочевина. Было бы неплохо раскопать соотношение для каждого. Скорее всего это также важно, так как усвоение их для водорослей и растений может быть по разному. Изменено 19.4.16 автор MUAT Изменено 19.4.16 автор MUAT Изменено 19.4.16 автор MUAT
	2016-04-0909/04/2016 11:55:27 #2215004 Нравится tigrenok, Helium, BettaGirl, Anjey-je

Mr.Sim Посетитель 373 92 Ижевск 5 года	Ответить
	MUAT Т.е. по сути Амяк/Амоний, Нитрит, Нитрат и/или туда могут добавлять мочевину? Ну и собственно, что покажет тест на нитрат? Я так понимаю, пропорции даны для Азота, оксида фосфора и оксида калия Нитрит в удо не добавляют. Тест на нитрат покажет уровень нитратов. Да, эти агропромышленные цифры придётся пересчитывать. Околонулевые значения можно допускать только для фосфатов, трава может ими запасаться, а вот азотом нет, поэтому обнулять азот никак нельзя. Изменено 11.4.16 автор Mr.Sim
	2016-04-1111/04/2016 06:59:46 #2215793 Нравится 666sb

MUAT Постоянный посетитель 783 386 Железнодорожный 4 года	Ответить
	Изменил первоначальный текст, обновил вложение (добавлены еще два удобрения), добавил сравнение по ценам на 250 мл, добавил больше описания.
	2016-04-2020/04/2016 02:25:49 #2220280

Mr.Sim Посетитель 373 92 Ижевск 5 года	Ответить
	MUAT Калия в Балансе раза в 2 меньше. Премиум линейка Аквабаланса расчитана на мягкую воду/осмос с низким кН, где с калия должно быть немного. Основная серия у них с бОльшим содержанием калия, однако и здесь Aquayer - чемпион по калию. MUAT Азот может быть в трех вариантах как минимум: нитрат, аммоний и мочевина. Было бы неплохо раскопать соотношение для каждого. Скорее всего это также важно, так как усвоение их для водорослей и растений может быть по разному. Не думаю, что это соотношение сильно отличается от этого или этого . Состав последнего обсуждается здесь .
	2016-04-2020/04/2016 08:55:53 #2220301 Нравится MUAT

WViktor Свой на Aqa.ru 2996 1017 1 дн.	Ответить
	igla01 четвёртый год без перезапуска СО2 нет, СВЕТ 4 Лампы, Т8, сифонки как таковой нет банка 170л, удо макро и микро по 3мл каждый день Можно узнать, какой у вас грунт (промелькнуло что-то разноцветное, непонятно) и есть ли питательная подложка. Какие параметры воды? Используете ли осмос?
	2016-04-2121/04/2016 12:05:03 #2220942

Anjey-je Постоянный посетитель 629 755 Белгород 5 года	Ответить
	MUAT Вы сравните Аквайер с Аквабаланс основной серии. Так корректней и по назначению (для водопровода) и по цене. Аквайер ёщё и в мИкро включает калий. Такое большое содержания калия в "удо Ермолаева" видимо исторически сложилось из-за того, что Сергей из Харькова, а там очень жесткая вода. Сам я из Белгорода - это 80 км. от Харькова - бывал там много и у нас такая же вода. Изменено 21.4.16 автор Anjey-je
	2016-04-2121/04/2016 19:26:09 #2221074

vaska12 Посетитель 159 9 Ногинск 2 года	Ответить
	Добрый день. Подскажите, если делать самомес макро из нитрата калия , содержания калия в нем будет меньше чем N+K от Аквабаланса премиум серии?
	2016-04-2525/04/2016 16:40:16 #2222832

Ananas72 Свой на Aqa.ru 2189 1938 Екатеринбург 21 дн.	Ответить
	vaska12 Добрый день. Подскажите, если делать самомес макро из нитрата калия , содержания калия в нем будет меньше чем N+K от Аквабаланса премиум серии? Если нитрата набрать как в N+K, то калия будет 60г/л
	2016-04-2525/04/2016 19:07:44 #2222915

vaska12 Посетитель 159 9 Ногинск 2 года	Ответить
	Ananas72 Спасибо.
	2016-04-2828/04/2016 19:08:41 #2224471

Mr.Sim Посетитель 373 92 Ижевск 5 года	Ответить
	По современному: Модеру - респект. В старом варианте - спасибо за отсев хамла.
	2016-05-1515/05/2016 07:32:29 #2230168

Hedin Свой на Aqa.ru 9161 3983 Подольск 2 час.	Ответить
	MUAT Вы уж простите, но я как то не понял , для чего всё это? Сравнить масс цены? До недавнего времени я тоже ковырялся с разными составами, пропорциями. Всё это ерунда, пока не поймёшь к какой школе технологий это удо относится. Допустим, пропорция 1 к 10 это старый добрый pps pro Эдика. Достаточно подогнать дозировки микро, газа и света. С дозировками калия мало понятно. Самое вероятное, что доля калия должна быть в какой то строгой пропорции. Причём дробной. У того же Эдварда есть два состава: с большим количеством калия и с малым . От состава воды это не зависит. Что самое странное, если делаем удо сами, или льём дополнительно калий, то в большинстве случаев наблюдаем блокировку нитрата. Но вот если сделать удо по Эдварду, с большим количеством калия(больше чем нитраты), то всё окей! Вобщем для меня это несколько неожиданно. Тем не менее, Эдвард отлично пошёл и с осмосом и с водопроводом в 18 гш.
	2016-05-1515/05/2016 09:47:22 #2230189 Нравится VolniyVeter

Mr.Sim Посетитель 373 92 Ижевск 5 года	Ответить
	Hedin Тем не менее, Эдвард отлично пошёл Никто и никогда не видел, при этом, аквариумы Эдварда. Или кто-то видел? Изменено 15.5.16 автор Mr.Sim
	2016-05-1515/05/2016 15:19:37 #2230304

Mr.Sim Посетитель 373 92 Ижевск 5 года	Ответить
	Равно как и т.н. namana (Р. И.) - автора легендарной амании.
	2016-05-1515/05/2016 15:28:15 #2230308

Hedin Свой на Aqa.ru 9161 3983 Подольск 2 час.	Ответить
	Mr.Sim Ну почему? Откуда такие сведения? Сам Эдик возможно и не выставлял, а вот последователей куча. Я на Акварэбел смотрел.На АРС много последователей. Сам щас это тестирую и мне как то начинает нравится. Хотя время покажет. У него всё логично: нитрат 7,фосфат 0,7 железо 0,07. Придраться не к чему. Основной состав макро с калием, есть на амиде, с малым количеством калия. Лично меня интересует калийный вопрос. Ни кто внятно не может его прояснить. Есть только кое какие догадки. Вот и пытаюсь проверить. Вы, вероятно, путаете ппс классик и ппс про.
	2016-05-1515/05/2016 15:34:13 #2230310

Constantin_K Модератор , Советник 17140 12520 Москва 1 дн.	Ответить
	Hedin Лично меня интересует калийный вопрос Я раньше лил калий от души, и проблем не было. Т.е. я после растворения микроэлементов добавлял столько сульфата калия, сколько в принципе растворялось. Это при том, что в растворе макроэлементов нитрат и фосфат тоже были с калием. Была тогда такая точка зрения, что калия много не бывает. И на самом деле, я каких-то проблем с такми концентратом не замечал. Потом появились эти теории о блокировке. Я какое-то время стал количество калия ограничивать, но теперь опять вернулся к щедрой концентрации.
	2016-05-1515/05/2016 15:58:47 #2230314

Hedin Свой на Aqa.ru 9161 3983 Подольск 2 час.	Ответить
	Константин, тут не бредни о блокировке. Я наверно первый заметил такое явление. Поэтому и возник вопрос, почему в одном случае не блокируется, а в другом есть такое явление? То есть, видимо есть какое то соотношение, но вероятно дробное. Пока сам не понимаю. На Западе люди боятся накопления калия. На практике наблюдается следующее: нитрат в аквариуме не убывает, а постоянно растёт. Мы делаем вывод, что подаём его много. Но стоит убрать калий, как всё нормализуется. В подтверждении этого - рост лимнофилы сидячецветковой. При много калия, она сильно вытягивается, как при недостатке света. Это тоже проверялось.
	2016-05-1515/05/2016 16:14:05 #2230317 Нравится tigrenok, Александр Ч.

Constantin_K Модератор , Советник 17140 12520 Москва 1 дн.	Ответить
	Hedin Константин, тут не бредни о блокировке. Да я охотно верю. Но сам этого эффекта не замечал. Возможно по той причине, что у меня всегда была протока, т.е. критического накопления не происходит ни по одному элементу.
	2016-05-1515/05/2016 16:35:01 #2230320

CTPAX Посетитель 50 5 4 года	Ответить
	Hedin с вашего позволения вклинюсь в дискуссию о калие. Расскажу свой опыт наблюдений, длящийся полтора года. Коротко о моей банке. Водопровод kH3-4, Gh5, содержание натрия - неизвестно, но по старым исследованиям г-на Ермолаева концентрация около 5. Объем 250л. со2. свет - люмки около 0,9вт/л. Плотность посадки травы - высокая. Из удобрений использую самомес на основе калийной селитры, фосфата и сульфата калия. Рыбонаселение небольшое - порядка 30 экземпляров родостромусы+живородки. За время экспериментов пробовал держать разные концентрации (расчетные, исходя из поступающих удо) Калия. от 8-10мг/л до 40 и выше. Наблюдал следующее: 1. при низкой концентрации калия около 10-15мг/л практически все длинностебельные виды травы стагнировали, прекращали или замедляли рост. Сильного листопада старых листьев или показательных дырочек в большом количестве не наблюдал. вследствие плохого роста - скорость поедания нитратов и фосфатов была невысока. 2. Средние концентрации около 30 мг/л калия. Растения оживают, очень хорошо выедается нитрат. Приходится добавлять в пропорции 1-15 вместо 1-10. 3. Высокие содержания калия 40 и более. Растючка прет, нитрат выедается еще быстрее, приходится применять пропорцию 1-20 в удо. Но одновременно с повышением содержания калия автоматически получаю вспышку зеленого налета ГДА. Вывод такой сделал для себя - высокая концентрация калия благоприятно сказывается на траве, не вызывает блокировку нитрата, поэтому стараюсь держать ее на максимально возможном уровне, лишь бы не вызвать вспышку зеленой пыли. Для поддержания высокого уровня калия постоянно вношу его при подменах отдельным раствором, поступающего с селитрой и микро-удо ермолаева явно не хватает.
	2016-06-0909/06/2016 16:31:21 #2240320 Нравится roman-shri, Руслан7373, Mr.Sim

WViktor Свой на Aqa.ru 2996 1017 1 дн.	Ответить
	CTPAX У меня опыт с калием получается отрицательный. Применял сульфат калия сернокислый гранулированый огородный(1кг упаковка). При его добавлении выпадает на следующий день темный осадок, причем не растениях этот осадок почти незаметен и не остается, но на оборудовании и декорациях и стеклах его появляется достаточно много, бросается сразу в глаза. Толком не смог понять даже его влияние на скорость роста растений, отказался. И как сказал Heldin, растет нитрат. Если он обычно держится в районе 10-15, то при добавлении калия сразу 20-25. Искал другой калий, кристаллический, что бы перепроверить, поскольку все пишут положительные отзывы, но так и не нашел, везде одно и то же. Сейчас уже не ищу. Добавляется только то что идет с фосфором. Дырочек не наблюдаю. Если найду другой калий еще раз проверю, ради интереса. P.S.Хочется отметить один интересный факт. Если куплю растение с мелкими дырочками(например ротала, людвигия ползучая), оно так и растет с мелкими дырочками. Если возьму чистое, своих дырочек не появляется. Изменено 10.6.16 автор WViktor
	2016-06-1010/06/2016 19:42:26 #2240761 Нравится tigrenok

WViktor Свой на Aqa.ru 2996 1017 1 дн.	Ответить
	WViktor Я не могу утверждать, что при добавлении калия азот блокируется. Возможно азот продолжает потребляться, только в меньшем количестве. Плохо это или хорошо растениям, тоже пока затруднительно для меня сделать вывод.
	2016-06-1111/06/2016 12:17:36 #2240999

CTPAX Посетитель 50 5 4 года	Ответить
	WViktor ну вот еще раз подтверждаем факт, что одинаковых банок не бывает.... я думаю, что оба мы правы, просто у каждого есть некие неизвестные нам факторы, влияющие на другие условия в аквариуме. Поэтому выходит, что одному хорошо низкое содержание калия, другому наоборот.
	2016-06-1213/06/2016 00:04:23 #2241434