zlodimir Посетитель 75 17 Долгопрудный 6 года	Ответить Волшебные шары. Ковер . Помощь и советы (страница 3)
	Добрый день Уважаемые форумчане. Недавно мною были виде эксперимента приобретены "Волшебные ШАРЫ " полное название- Препарат Benibachi Crimson Bee Ball 10 шт. к применению вы можете прочесть что можно их разместить как внутри аквариума так и в фильтре. Когда я спросил Продавца он как-то замялся. Сказал что да можно разместить их и в фильтре но типа лучше разместить в аквариуме (- можете сделать горочку). Вопрос такой так Где лучше их разместить внутри фильтра или внутри банки ? Просто у меня и так уже всего всего много -а стремлюсь к натурель к акваскейпингу и есть большое желание поместить их в внешний фильтр. но если креветки иногда кушают эти шары пополняя минералы для себя то может все же лучше в акву кинуть. Хочется просто иметь полное понятие о предназначении и действие для креветок. еще водит меня в сомнение вот эта картинка мои конечно не такие красочные но креветки как будто пасутся возле этих шаров. я кинул один как эксперимент -мои его игнорят а может он проста еще не начал действовать. Когда я запускал банку мечтал о сочетании белого песочка и черного грунта . и камушки разместил по границе. но все четно . Мои питомцы как будто специально несут черный грунт на белый . и я перестал бороться с сием фактом . теперь у меня есть желание сделать ЗЕЛЕНЫЙ КОВЕР. Планирую засадить кубой и монтекарло. Можете посоветовать еще что то? А также вопрос может стоит как то извернуться и достать белый песок и засыпать туда ЧЕРНОГО грунта или может только на переднем плане что бы выглядело более эстетично. можно ли будет после подмены грунта сразу засадить его растюшками?! если честно есть огромное желание по замене грунат но чет я боюсь вспышки водорослей и резкой смены параметров . Как говорят "только все нормализовалась" - "только жить начали" -а тут во что
	2016-04-2323/04/2016 09:08:59 #2221669 Нравится Ruha

Volcan0 Председатель колхоза 7380 3505 Дмитров 7 дн.	Ответить
	alex_st Подведите научную базу под фирменные и с тестами тогда посмотрим - иначе что это за фирма??? По мне золотые слова. Если производитель/продавец не хочет/не может/боится доказать эффективность своего продукта, потратив на это немного времени и возможно немного денег - то я, как и многие потребители, думаю что он врет. Но так как знаю лично людей, эти чудо шарики распостраняющие - думаю что они не врут, но могут заблуждаться. Или не убедительны. Мы можем запросто собрать фокус группу из 10-15 человек и в течении месяца собирать показания хоть ежедневно! Короче - даешь публичные тесты продукта?
	2017-05-1010/05/2017 12:47:39 #2376099 Нравится alex_st, kotoshki, Сергей2108

alex_st Завсегдатай 1581 459 Владивосток 9 мес.	Ответить
	Volcan0 Если производитель/продавец не хочет/не может/боится доказать эффективность своего продукта, потратив на это немного времени и возможно немного денег - то я, как и многие потребители, думаю что он врет. [/b] Согласен, фирма подводит научную базу, на базаре же говорят "мамой клянусь"... Собственно это единственное за что мы и переплачиваем фирме - гарантированный результат.
	2017-05-1111/05/2017 02:37:14 #2376286

kk-v Посетитель 252 401 Волгоград 7 мес.	Ответить
	Button Или тот факт, что вы и kk-v, как и остров администрируете вместе одну группу вконтакте, то ваше сообщение может сойти за независимое мнение? Это навряд ли. Вконтакте я ни в одной группе не являюсь администратором или модератором или ещё кем, кроме как обычным членом группы - как собственно и здесь. Независимое мнение? - его здесь нет. Здесь есть у каждого своё мнение и его независимым считать отчасти смешно. Я сдавал в лабораторию (благо на заводе есть лаборатория немецкого завода BASF) вот такие шары - BWS Bee Болл. Список их состава мне мало что говорит -поэтому спросил что будет происходить в дистиллированной воде? - Ответили: будет происходить медленная минерализация воды. Конечно это относится только к данным шарам. Про остальные ничего сказать не могу. :-))
	2017-05-1111/05/2017 07:45:23 #2376304 Нравится alex_st

alex_st Завсегдатай 1581 459 Владивосток 9 мес.	Ответить
	kk-v Уже интересно! Можете опубликовать данные из лаборатории и тесты с водой типа моего сделать? А то меня напугали шары я пока вытащил буду списываться с продаваном. я тут брал http://www.ebay.com/...
	2017-05-1111/05/2017 08:18:05 #2376307

kk-v Посетитель 252 401 Волгоград 7 мес.	Ответить
	alex_st состав мне показали на мониторе ПК в программе, я не стал просить распечатку. А шар дал приятель - вытащил из аквариума. Ему тоже интересно стало. Он покупал корма для креветок в Европе и ему эти шарики прислали бонусом. У меня их нет чтоб провести опыт.
	2017-05-1111/05/2017 08:32:45 #2376310

Button Премодератор, Советник 11742 10794 Москва 2 мес.	Ответить
	kk-v Ответили: будет происходить медленная минерализация воды. Ну вот и смысл в этом? Если нужная минерализация (в современных условиях) достигается быстро, и меняется быстро, путем увеличения или уменьшения концентрации специальной соли, да и ТДС-метр уже давно не редкость, то есть данный продукт несколько устаревший, поэтому не зря его бонусом и присылают. Даже, если в аквариуме постоянно падает рН, то, если очень жаль соль, можно положить эти шарики. Хотя, что именно вы кладете, вы точно не знаете. Шары и всё. Кстати, в одной из инструкций попадалось что нужно 4 шара на 10 литров. Могу залить один шар литром осмоса и поставить отстаиваться, мне шаров не жалко все равно лежат без дела. Немного научного подхода. Другой момент, если шары и убирают аммиак/аммоний, то учитывая площадь поверхности шара, объем воды аквариума, концентрацию вредных веществ в воде и скорость диффузии между твердым веществом и водой, то даже теоретически это будет очень слабым процессом. Если обратиться к исследованиям в данной области, то турмалин растворяется только в агрессивных средах, в незначительных количествах: http://geo.web.ru/db... Учитывая, что турмалиновые шарики пришли из стран буддизма, то, как бы, в данных странах считается, что турмалин влияет на потоки *энергии ци*, то есть ИМХО больше рассчитано на любителя таких *практик*. Но, как обычно, желающие украсить или *улучшить* аквариум *статусными* турмалиновыми шариками могут это сделать. Никто тут запретить этого не может. https://medaboutme.r... Отдельно отмечу, что, случается, что находчивые китайские продавцы на своих китайских площадках одновременно с турмалином пишут *керамика*.
	2017-05-1111/05/2017 10:21:44 #2376322 Нравится AquaNoob, Volcan0, Constantin_K, alex_st, kk-v

alex_st Завсегдатай 1581 459 Владивосток 9 мес.	Ответить
	Button Сделайте тест если есть возможно - интересно уже ) Керамика пишут от того что как я понял это в основном спеченные шары в составе которых есть турмалин и другие добавки ну или "фирменный" рецепт. Вот борнео вилд что пишет - керамика, уголь и кальций - все что могли ))) BORNEOWILD BEE BALL is a ceramic ball made of Bamboo Charcoal that slow releases anions and minerals. The negatively charged parameter creates refreshing natural environment that vitalizes metabolism and bacterium activities. It strengthens immune system of shrimp over time, as well as removes odor and impurities thus improving water quality. The Calcium based mineral also aid in moulting, color and shell enhancement. Directions: Use minimum 1 ball per 4 liter of water. You may use 1bottle for a 60Liter tank for best effect, but add gradually and observe for increase in GH/KH. Put the balls directly in the tank or as a filter media. It remains active for approximately 1.5-2 years. Please rinse before use. И да согласен что это больше забавная добавка сейчас, но собственно на то они и хобби...
	2017-05-1111/05/2017 10:45:56 #2376330 Нравится kk-v

kk-v Посетитель 252 401 Волгоград 7 мес.	Ответить
	Ссылку на то что что китайцы продают псевдотурмалин я бы выделил https://medaboutme.r... По описанию свойств шаров для креветочника- думаю трудности перевода вносят неясность. "Впитывают в себя аммиак, азот" -думаю что это не так. Как предположение, раз они так же рекомендуют их использовать в фильтре, то это как и на керамике поселяются бактерии и перерабатывают аммиак и нитрит. Наверное они это имели ввиду. ИМХО. Изменено 11.5.17 автор kk-v
	2017-05-1111/05/2017 10:58:06 #2376335

Constantin_K Модератор , Советник 17152 12555 Москва 2 час.	Ответить
	alex_st Если вы относитесь к тем людям, которые допускают реальность воздействия гомеопатии на человеческий организм, то имеет смысл рассмотреть и подобные шары. Их действие существует в рамках того же самого гомеопатического дискурса. Потому как турмалин - очень химически стойкий минерал. Кстати, вспомнилось. В Китае достаточно популярны такие стаканы-термосы с двойными стенками. Бывают стеклянными и металлическими. В них можно заварить зеленый чай и носить с собой, потихоньку попивая. Так вот, некоторые такие стаканы продаются с камушком внутри. Камушек тоже не очень растворимый, по крайней мере его вид совершенно не меняется за долгое время. Идея та же самая: типа добавляет в чай некие супер-пупер минералы или, если кому нравится по-другому, правильно направляет потоки ци.
	2017-05-1111/05/2017 11:11:23 #2376337 Нравится AquaNoob

alex_st Завсегдатай 1581 459 Владивосток 9 мес.	Ответить
	Константин Кучеренко Я имею техническое образование и не верю в гомеопатию... )))
	2017-05-1111/05/2017 11:13:23 #2376338

Constantin_K Модератор , Советник 17152 12555 Москва 2 час.	Ответить
	kk-v то это как и на керамике поселяются бактерии и перерабатывают аммиак и нитрит. Собственно, бактерии поселяются на чем угодно с одинаковым успехом. Можно еще заполнить фильтр алмазами.
	2017-05-1111/05/2017 11:13:45 #2376339 Нравится Button

Constantin_K Модератор , Советник 17152 12555 Москва 2 час.	Ответить
	alex_st Я с большой натяжкой могу допустить следующую околонаучную идею: 1)Есть элементы, которые нужны организму совершенно в наноколичествах. Но в то же время все-таки нужны. 2)В обычной воде они всегда есть в таких количествах по определению. 3)Однако, в RO-воде их может не оказаться совсем. 4)Собственно, чтобы этот факт компенсировать, и можно положить какой-нибудь камешек, который крайне медленно, годами, но добавляет эти наноэлементы. 5)Турмалин имеет большое разнообразие химических элементов в составе, и в этом его определенное преимущество. Изменено 11.5.17 автор Константин Кучеренко
	2017-05-1111/05/2017 11:20:55 #2376343 Нравится alex_st

kk-v Посетитель 252 401 Волгоград 7 мес.	Ответить
	Константин Кучеренко Почему ухватились за турмалин, то что дали мне это явно не турмалин. Нужно разделять то что продаётся на алли и это. Шарики так называемые "турмалиновые", что продаются на алли, я брал с живой воды (они сказали что покупали в китае) и делал анализ ещё несколько лет назад - там была одна керамика. Изменено 11.5.17 автор kk-v Изменено 11.5.17 автор kk-v
	2017-05-1111/05/2017 12:08:01 #2376361

Constantin_K Модератор , Советник 17152 12555 Москва 2 час.	Ответить
	kk-v Вроде как оригинальные - турмалин. Если керамика, то ее состав вообще определяется только тем, что в нее соизволил положить производитель.
	2017-05-1111/05/2017 12:12:53 #2376363

alex_st Завсегдатай 1581 459 Владивосток 9 мес.	Ответить
	Константин Кучеренко Полностью согласен с вашими выводами!
	2017-05-1111/05/2017 14:26:15 #2376393

Volcan0 Председатель колхоза 7380 3505 Дмитров 7 дн.	Ответить
	kk-v состав мне показали на мониторе ПК в программе, я не стал просить распечатку. Знаете, есть старый добрый анекдот на эту тему : Приходит дедушка к доктору. - Доктор, сделайте что нить, я хочу себе вернуть мужскую силу! - Дедуля! Вам 100лет в обед. Ну это ж невозможно. - Неправда! Моему соседу 98 и он говорит, что каждый день прижимает бабулю - Говорите и Вы, кто Вам мешает! Так и мы. Тесты были - результатов нет. Чудо шары есть - исследований нет. Я провел 2 дня в тяжелых разговорах с одним из дистрибьютеров этой магии. Но он так и не согласился провести исследование на фокус группе. А значит покупая этот продукт вы верите написанному на этикетке (читай анекдот выше) и не более того. Научных или публичных исследований нет.
	2017-05-1111/05/2017 15:32:36 #2376420 Нравится Vasilych, Carolyne, Сергей2108, анаксагор, alex_st

alex_st Завсегдатай 1581 459 Владивосток 9 мес.	Ответить
	Volcan0 неужто не найдется на форуме того кто фирменные шары замочит и протестит? )))
	2017-05-1111/05/2017 15:55:47 #2376429

Volcan0 Председатель колхоза 7380 3505 Дмитров 7 дн.	Ответить
	alex_st неужто не найдется на форуме того кто фирменные шары замочит и протестит? ))) А кто-то не нужен. Нужна официальная партия шаров от дистрибьютера (что бы потом нам не сказали, что были взяты китайцы), 10-15 человек, случайно выбранных из 50+ подавших заявку, четкие правила проведения эксперимента (замеры, тесты и т.д.) Иначе это все будет моментально оспорено.
	2017-05-1111/05/2017 16:01:15 #2376430 Нравится kk-v, alex_st

alex_st Завсегдатай 1581 459 Владивосток 9 мес.	Ответить
	Volcan0 Ну да научный подход...
	2017-05-1111/05/2017 16:02:55 #2376431

Constantin_K Модератор , Советник 17152 12555 Москва 2 час.	Ответить
	alex_st замочит и протестит? Вопрос, что в данном случае означает протестить. Шары позиционируются для креветок. Поэтому протестить - значит взять несколько одинаковых аквариумов с одинаковыми креветками, в одни положить шары, в другие - какие-нибудь камешки аналогичного размера, в третьи - ничего. Наблюдать несколько месяцев. Только так можно нормальные адекватные выводы сделать. И то можно придраться, что выборка недостаточно большая.
	2017-05-1111/05/2017 16:06:08 #2376432 Нравится Carolyne, Инед, Volcan0, kk-v

alex_st Завсегдатай 1581 459 Владивосток 9 мес.	Ответить
	Константин Кучеренко Да просто для начала изменения параметров воды зафиксировать более менее значимое...
	2017-05-1111/05/2017 16:12:08 #2376435

Constantin_K Модератор , Советник 17152 12555 Москва 2 час.	Ответить
	alex_st Да просто для начала изменения параметров воды зафиксировать более менее значимое... Если изменение значимое, то оно однозначно не долгое. Иначе придется менять шары с каждой подменой воды. А поскольку шары позиционируются как сущности длительного действия, концентрация добавляемых веществ должна быть столь незначительной, что любительскими аквариумными тестами эти вещества не обнаружить. Поэтому единственный удовлетворительный способ обнаружить влияние - долгие сравнительные наблюдения.
	2017-05-1111/05/2017 16:22:28 #2376438 Нравится Carolyne, Инед, alex_st, Volcan0, kk-v

alex_st Завсегдатай 1581 459 Владивосток 9 мес.	Ответить
	Гениальный ожидаемый ответ на сделанные замеры продавана с ебея - "Мамой клянусь" )) "Hello, No worry about that, and the tourmaline balls will make the water reach to a alkalescence state, and it will release the microelements. Thanks. Regards, Grace, Aquarium HK"
	2017-05-1515/05/2017 11:20:11 #2377368 Нравится Инед

Кашкаров Дмитрий На премодерации 4439 3962 Долгопрудный 10 дн.	Ответить
	Volcan0 я не против тестов, но изготовителю это не надо (продукт признан во всем мире, покупатель голосует рублем, только наши вечно не верят), у меня их раскупили давно, а новой поставки нет пока по ним... поэтому не понятно за чей счёт банкет и кто будет следить, и где найти 15 профессиональных креветковода, которые, как ты сказал смогут провести исследование...
	2017-05-1717/05/2017 08:13:40 #2377977

Volcan0 Председатель колхоза 7380 3505 Дмитров 7 дн.	Ответить
	остров Банкет всегда за счет тестируемого. Почему покупатель должен верить - я не понимаю. Профессиональные креветководы не нужны. Нужны 15 человек, которые подпишут согласие на проведение тестов и соблюдение четких инструкций. Таких тут соберется сотня, а то и больше.
	2017-05-2930/05/2017 00:55:30 #2381277 Нравится Button, alex_st