alexey1188 Завсегдатай 1771 215 Москва 1 мес.	Ответить Бьет током отражатель
	Доброго времени! Переделывал тут крышку на аквариум, стоят 2 ЭПРА 2*24/39вт каждая. Одна поновее, другая постарше. Обе Osram. Лампы 4шт 39вт Т5. Соответственно у каждой пары ламп свои отражатели. На одной паре на отражателях присутствует небольшое напряжение (или наводки какие). Контакта с отражателем у проводов/ламп нет (так как перебирал все и заново протягивал). Только лампы через клипсы держатся на отражателе. Уже и клипсы затянулв термоусадку, лампы с клипсами изолированы. Но напряжение все равно есть. Причем это у более новой эпры. Естественно отражатель при "дотрагивании" до него неприятно щиплется. Не смертельно (надеюсь), но совсем неприятно. Поможет ли делу замена вилки ЭПРА на вилку с заземлением (розетки заземлены). Индикаторная отвертка светится при прикосновении к отражателям (к 2 другим нет). Уже не знаю куда копать, все перепроверил 10 раз.
	2016-05-0404/05/2016 19:16:30 #2226504

Aleksandr Khlebov Постоянный посетитель 848 196 Звенигород 3 года	Ответить
	alexey1188 Попробуйте вилку воткнуть в разетку на оборот
	2016-05-0404/05/2016 19:48:10 #2226514

alexey1188 Завсегдатай 1771 215 Москва 1 мес.	Ответить
	Конечно я пробовал это в первую очередь )))) Не помогает. Думал наводка от ламп. Но почему нет ее на 2 паре ламп?
	2016-05-0404/05/2016 19:51:50 #2226517

Aleksandr Khlebov Постоянный посетитель 848 196 Звенигород 3 года	Ответить
	alexey1188 Тогда я думаю надо заземлять.
	2016-05-0404/05/2016 19:56:40 #2226519

Gariman Постоянный посетитель 640 153 21 дн.	Ответить
	Aleksandr Khlebov Боюсь , что Вам ничего не поможет.Опускал 2 электрода из нержавейки в воду, эаземлял их на контур.Это не пробой, это наводка.Не понятная, но существующая.Даже "тупая отвёртка - тестер" показывает Никаких эл.приборов в воде не было. Приборы более точные показывают 80 вольт на землю.Забудьте об этом пощипывании.
	2016-05-0404/05/2016 20:48:14 #2226548

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 14 час.	Ответить
	Gariman Приборы более точные показывают 80 вольт на землю Гм... Емкостная наводка от ВЧ напряжения на лампах? Изменено 4.5.16 автор lonelity
	2016-05-0404/05/2016 20:56:59 #2226551

KoRvin Свой на Aqa.ru 9757 6460 Москва 6 час.	Ответить
	alexey1188 Была такая беда. Сначала думал где то "сопля" с которой "течёт". Проверял всю цепь 5 раз. Но нет, это наводка. Мне помогла смена ЭПРА.
	2016-05-0404/05/2016 21:30:37 #2226572

Hedin Свой на Aqa.ru 9162 3985 Подольск 5 час.	Ответить
	Тут есть три варианта. 1. наводки вч напряжения. Эпра работает на высоких частотах, почти радиодиапазона. Это не страшно. 2. Крышка это сырость, влажность. Накладывается с первым. 3. Выкиньте свой индикатор и купите простой. Это я вам советую как электрик с большим стажем. Этот индикатор может показать напряжение даже в водопроводной трубе. Радикально подойти к делу - заземлить все металлические части и саму воду в аквариуме, перейти на электроаппаратуру 12 вольт. Применить развязывающий трансформатор 220 на 220. Но проще сделать нормальный подвесной светильник.
	2016-05-0404/05/2016 21:45:07 #2226581

alexey1188 Завсегдатай 1771 215 Москва 1 мес.	Ответить
	По поводу наводки. А как же вторая пара ламп? Там не пробивает ничего, отвертка молчит. Все отлично. Да и ЭПРА некуда менять, это самая новая версия, год или 2 назад покупал. До этого другая была (как на 2 паре ламп), ей лет 5 уже. Буду пробовать заземление но это на след. неделе, раньше нет времени.
	2016-05-0404/05/2016 21:45:25 #2226583

alexey1188 Завсегдатай 1771 215 Москва 1 мес.	Ответить
	Hedin Причем тут светильник? Дело в определенных эпра или лампах. И подвесной светильник не всегда вариант, не у каждого возможен в силу определенных причин. Под крышкой нет влажности, кулеры гоняют воздух, да и сами лампы высушивают все на свете. И что вы имеете ввиду под простым индикатором? Изменено 4.5.16 автор alexey1188
	2016-05-0404/05/2016 21:47:20 #2226586

Hedin Свой на Aqa.ru 9162 3985 Подольск 5 час.	Ответить
	alexey1188 Да причём тут эпра? У всех у них один и тот же принцип действия - это преобразователь 220 в 50 герц в 600 вольт 20 000герц. Ваш отражатель ни где не соприкасается с токоведущими частями. Откуда на нём напряжение? Я вам перечислил варианты. Могу добавить ещё один: так как эпра не имеет развязки от сети, не имеет помехоподавляющих фильтров(в большинстве случаев), то сетевые провода(вся проводка в доме) являются передающей антенной. Я когда служил в пво на радаре, то у нас на столе горели даже лампы накаливания. Без всяких проводов. Купите самый дешёвый индикатор с неоновой лампочкой внутри. Как вариант, померьте тестером напряжение между отражателем и поочерёдно проводами в розетке. Можно попробовать между сетевыми проводами , прямо на соединительной колодке эпра, подключить конденсатор ёмкостью 0,01-0,1 микрофарады.Должен снизить наводки.
	2016-05-0404/05/2016 22:04:09 #2226596 Нравится froll-72

alexey1188 Завсегдатай 1771 215 Москва 1 мес.	Ответить
	Да у меня и есть самый дешевый индикатор, отвертка индикаторная за 30-40р. Почему нет такого у другой ЭПРА??? Лкмпы друг от друга в 10см, ЭПРА с разных сторон аквариума. То есть вывести 3 заземляющий контакт не поможет? Сделать нормальную вилку? Изменено 4.5.16 автор alexey1188
	2016-05-0404/05/2016 22:06:41 #2226598

froll-72 Свой на Aqa.ru 3094 2478 Рязань 12 дн.	Ответить
	alexey1188 Ради чистоты эксперимента - поменяйте местами ЭПРА и проверьте своей "отвёрткой" отражатели . Скорее всего в ЭПРЕ накрывается ( или уже накрылся ) фильтр сглаживающий ВЧ наводки. Изменено 4.5.16 автор froll-72
	2016-05-0404/05/2016 22:09:38 #2226599

Hedin Свой на Aqa.ru 9162 3985 Подольск 5 час.	Ответить
	Какой смысл заземлять то что ни когда не соприкаснётся с токоведущей частью? Скорее всего это всё таки наводки. Не страшно. Попробуйте поменять лампы. ради интереса. Можно и заземлить для общей безопасности. Вообще крышка это самое опасное устройство.
	2016-05-0404/05/2016 22:11:13 #2226601 Нравится VS-аква

KoRvin Свой на Aqa.ru 9757 6460 Москва 6 час.	Ответить
	alexey1188 Лампу оберните колечком фольги 5-7 см. и он будет также щипать током
	2016-05-0404/05/2016 22:15:10 #2226603

alexey1188 Завсегдатай 1771 215 Москва 1 мес.	Ответить
	Да эпра менял и лампы менял, я писал выше, что переделывал крышку. Поэтому была возможность покрутить как угодно все лампы. А если в относительно новой эпра накрывается ВЧ фильтр, то это обидно, видно качество не то уже пошло )
	2016-05-0404/05/2016 22:15:10 #2226604

Hedin Свой на Aqa.ru 9162 3985 Подольск 5 час.	Ответить
	Вы не поверите, но все товары у нас бросовые. Открываешь дорогущий девайс, а там в платах половину деталей нет. Как правило это цепочки фильтров, защита и прочие полезные мелочи. Как то разбирал сберегайки одного бренда. В старых стоят цепочки плавного пуска, а в новых перемычки вместо них. И так практически везде - от аудиоцентров до компьютеров.
	2016-05-0404/05/2016 22:19:08 #2226606 Нравится froll-72

froll-72 Свой на Aqa.ru 3094 2478 Рязань 12 дн.	Ответить
	alexey1188 Я на работе стабильно раз в год - полтора меняю ЭПРЫ , в основном в светильниках , стоящих в коридорах ( где постоянный сквозняк и иногда бывает сырость , начальнику проще комплектующие купить чем герметичные светильники, да и не факт что новые светильники дольше проработают...). Изменено 4.5.16 автор froll-72
	2016-05-0404/05/2016 22:21:13 #2226608

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2669 808 Рыбинск 3 дн.	Ответить
	alexey1188 Думал наводка от ламп. Но почему нет ее на 2 паре ламп? Наводка есть в любом случае. Если поднести щуп осциллоскопа к лампе, то можно её увидеть. Вопрос только в том, почему она разная. 1 причина может быть в лампе. Форма тока может различаться. Лампа загорается и гаснет с удвоенной частотой, на которой работает ЭПРА, т.е. десятки тысяч раз в секунду. Пиковое напряжение, при котором происходит газовый разряд может достигать нескольких сотен вольт (примерно до 800В) и сильно зависит от качества лампы и срока службы. В итоге мы имеем электромагнитное излучение разного уровня, плюс различные гармоники от пиковых импульсов. 2 причина связана с тем, что частота ЭПРА может быть разной, чем выше - тем больше наводка. 3 причина в неудачном монтаже (не соблюдены правила размещения проводов или они слишком длинные). В этом случае возможны паразитные колебания на высокой частоте, вызывающие дополнительное излучение. Это самое неприятное, ЭПРА может перегреться и выйти из строя.
	2016-05-0404/05/2016 22:22:14 #2226609

Hedin Свой на Aqa.ru 9162 3985 Подольск 5 час.	Ответить
	У меня Нордклифы стоят более 9 лет. Отказов мало. В основном из за перегрева.
	2016-05-0404/05/2016 22:23:05 #2226611

alexey1188 Завсегдатай 1771 215 Москва 1 мес.	Ответить
	e99 Монтаж соблюден. Длина проводов как написана на эпра.
	2016-05-0404/05/2016 22:31:03 #2226616

cfm Посетитель 329 112 4 года	Ответить
	alexey1188 Раз уж отражатель точно никак и ничем не соединен с токовыми цепями, тогда только наводка от лампы и её проводов. Hedin, правильно писал о преобразовании в ВЧ, единственное что могу добавить так это то что многие современные эпра уже давно работают на частотах до 150 и выше кГц, некоторые шимы и до 800 кГц. Пу сути у Вас не что иное как между лампой и отражателем возникает ЭМ поле, лампа и отражатель это как конденсатор с воздушным диэлектриком. Попробуйте рядом со своим светильником включить радиоприемник в ДВ диапазоне..., у меня например на кухне диммер китайский на потолочном освещении (лампы галоген) ДВ и КВ диапазон перекрывает полностью, такая вот своеобразная НЧ глушилка, а вроде с виду безобидная вещ) Энергосберегайки тоже кстати шумят, но не так сильно. В принципе у Вас передатчик по сути, можно и энергосберегайку не шибко мощную попробовать зажечь, между отражателем и землей. Конечно фото бы не помешало, корпус эпра металл или пластик? если металл то корпус заземлен или нет? Если будет возможность можете светильник подвести ко мне, живу недалеко от Люберец, . Всеж бывшему радио хулигану интересно увидеть этот генератор))
	2016-05-0404/05/2016 23:57:48 #2226655

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5154 4453 1 дн.	Ответить
	cfm Как бывший радиохулиган, должны бы знать, что антенны передатчиков 0.3вт вполне безобидны. Излучает больше? Вопрос что может излучать такую мощность? И что газ в лампе в качестве антенны? Это из области чудес. Отсутствие фильтра может дать помехи на радио, но получить достаточно мощный передатчик из ЭПРА… . А будь это емкостный заряд как Вы пишите отражатель и через индикаторную отвёртку быстро разрядится, постоянно светится не будет. ИМХО какие-то ошибки монтажа, или подключения.
	2016-05-0505/05/2016 01:05:57 #2226673

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 14 час.	Ответить
	Дамир184 Ну так он же постоянно "подзаряжается" от работающей лампы. Вспомните дешевые светодиодные лампы с конденсаторным балластом - принцип тот же) А ионизированный газ прекрасно может работать в роли передающей антенны. Как и наоборот - была такая старая шутка - поднести люмку к антенне мощного радиопередатчика
	2016-05-0505/05/2016 01:11:59 #2226675

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5154 4453 1 дн.	Ответить
	lonelity старая шутка - поднести люмку к антенне мощного радиопередатчика По яркости свечения такой штучки я в армии антенный выход передатчика настраивал. Только там, на антенне было 600Вт. И 2 кВт потребление самого передатчика. А лампа выступала в качестве приёмника. Не может ЭПРА излучать достаточную мощность, чтоб через воздушную прослойку током било. Не те мощности, выгорит раньше.
	2016-05-0505/05/2016 01:23:20 #2226677