|
Свой на Aqa.ru
 |
Цитрат,глюконат или глицинат? |
|
Некоторое время назад начал серию опытов по влиянию хелатов железа на окраску растений. В итоге получил несколько неожиданные результаты. |
|
|
28/05/2016 13:43:24
#2235794 |
|
Модератор , Советник
 |
|
|
28/05/2016 13:46:54
#2235798 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Как вам сказать. Мне нравятся цветные растения, для этого я их и приобретаю. Вам нужна жёлтая или зелёная прозерпинака? Мне тоже ни к чему. Тоже самое относится и к другим растениям. |
|
|
28/05/2016 14:04:33
#2235800 Нравится Александр Ч.
|
|
Модератор , Советник
|
|
Hedin Я к тому, что цветной окрас и хорошее самочувствие - не всегда совпадают. Листья окрашиваются, когда уменьшается количество хлорофилла, и проявляются другие пигменты. А причины разные бывают. Осенние листья окрашиваются, когда хлорофилл просто разрушается перед увяданием. А живые листья окрашиваются, когда отпадает надобность в большом количестве хлорофилла. Скажем, света много. Вообще, я чаще сталкивался с противоположной проблемой: когда цветными становятся растения, которые я хотел бы видеть яркозелеными. Изменено 28.5.16 автор Константин Кучеренко |
|
|
28/05/2016 14:26:05
#2235806 Нравится e99
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Про хлорофил немного не так. У водных растений его очень мало. Хлоропласты тонкие. Зато много цветных пигментов. Это можно почитать у Лукиной. |
|
|
28/05/2016 14:35:06
#2235809 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Hedin, я перепробовал самые различные методы внесения fe**. Начиная еще от советов Цирлинга (внесение железного купороса прямо в воду) и заканчивая по здешним советам самодельным глюконатом железа. В принципе, разницы я особой не заметил, хотя вру, совет Цирлинга никуда не годится )). Во всех случаях, цитрат, глюконат, ЭДТА, действие было идентичным. Красный цвет растений реагировал на любое внесение железа. Пожалуй самый лучший результат дает внесение голубой глины под корни растений. Ну еще я не пробовал метод укладки ржавого железа во внешний фильтр, возможно это имеет право на жизнь, но я как то не готов опробовать этот несколько радикальный метод. На данный момент я остановил свои эксперименты в хим-лаборатории и пользуюсь шприцеванием в грунт густым раствором голубой глины с небольшой добавкой железного купороса. Результат отличный.... на мой взгляд конечно
PS Глина просушивается и крошится в ступке, в раскрошенном виде, отделяется лишнее и добавляется (возможно это и не нужно)железный купорос, очень мало... на столовую ложку глины - купороса со спичечную головку. Потом этот состав разбавляется водой до консистенции возможной для шприцевания. Далее в грунт под корни Изменено 28.5.16 автор Vadim_chik |
|
|
28/05/2016 15:18:39
#2235815 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
|
28/05/2016 15:30:10
#2235820 |
|
Модератор , Советник
|
|
Hedin Есть в растениях другие пигменты зеленого цвета кроме хлорофиллов? |
|
|
28/05/2016 15:35:34
#2235821 |
|
Завсегдатай
|
|
Константин Кучеренко Я не пробовал.. Может быть и даже лучше. Или это Вы так шутите? |
|
|
28/05/2016 15:57:33
#2235825 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
|
28/05/2016 15:59:31
#2235827 |
|
Завсегдатай
|
|
Константин Кучеренко Я когда думал на эту тему, исходил из соображений, что в голубой глине наибольший состав микроэлементов, чем в любой другой. Материала на эту тему в инете предостаточно.. Я попробовал голубую глину и без железного купороса, как мне показалось, что результат чуть хуже.. Возможно мне не хватило наблюдательности.. Но то, что я для себя нашел, дает самый хороший результат. Можно конечно и шарики лепить и под корни... если грунт позволяет.. Мне пришлось купить шприц 50мл, слегка его доработать сверлом, приладить трубочку и шприцевать грунт.. попробуйте )) |
|
|
28/05/2016 16:11:03
#2235834 |
|
Модератор , Советник
|
|
Vadim_chik Да я очень давно последний раз глину использовал. Тогда мне больше всего нарвился тропический латерит. Он тоже красный, но там еще и какая-то органика есть. А сейчас везде гранулированнаый грунты, туда обычно глину не добавляют. Вот перейду опять на твердый грунт - может снова буду применять. |
|
|
28/05/2016 16:18:02
#2235837 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Константин КучеренкоКонстантин, про пигменты зелёного цвета впервые слышу. Честное слово. И даже не задумывался над этим. Чтобы выявить действие соединений на окраску, я применил все доступные возможности. Начал со света: стоят спектралки фирмы Хаген. У них пики спектра совпадают со спектрами поглощений. Семь явных пиков. Свет мощностью 1 ватт на литр т8. Далее был опробован метод снижения нитратов. Очень плохой способ усилить окраску. Хоть и эффективный. В дальнейшем растения начинают чернеть. Были опробованы и отдельные химические элементы. Также мало эффективно. Было выявлено, что при передозе железа интенсивно развивается кладофора. И его увеличение не способствует улутшению роста и окраски. Теперь по глине. Есть такая профессиональная фирма Драк. Они выпускают глиняные шарики с добавками удобрений. Но в аннотации сказано: после двух недель тщательно отсифоньте глину. Это советует солидная фирма. Далее. Сама глина вполне может выделять питательные вещества. Но для этого нужен очень низкий пш грунта. А это чревато. Даже латерит при закисании грунта способен отравить гидробионтов. Были случаи. Третий вопрос. Как дозировать то что вносим в грунт? Если в воду удо можно рассчитать, то как это делать с грунтом? Это основные вилы в такой практике. Про гвозди. Я когда то применял в криптокориннике. Не помню чтоб случилось хоть что то заслуживающее внимание. Проще, удобнее и эффективней вносить в грунт сапропель и биогумус. |
|
|
28/05/2016 18:49:57
#2235884 |
|
Модератор , Советник
|
|
Hedin Просто вы написали, что у водных растений мало хлорофилла. Но ведь они при этом зеленые. А никаких зеленых пигментов помимо хлорофилла вроде как в растениях нет, по крайней мере я не знаю таковых. Почему же тогда если хлорофилла мало, растения все-таки зеленые? |
|
|
28/05/2016 20:43:06
#2235935 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Тут видимо сказывается недостаток освещения. Даже у нас в природе часто можно встретить окрашенный рдест и некоторые другие растения. А так как в аквариумах не совсем водные растения, то тут вообще много непонятного. |
|
|
28/05/2016 20:56:46
#2235941 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Hedin Я не совсем так советую.. Вынужден чуть подробнее описать процесс и чуть ниже будет фото: 1) Находим голубую глину! У меня она встречается относительно часто, как у вас не знаю 2) Хорошо сушим и крошим в порошок, параллельно с этим отделяем мусор, корни итд итп. 3) Хорошо просушенный порошок из глины, разводим водой до консистенции, возможной для шприцевания 4) Добавляется железный купорос, чуть меньше спичечной головки на столовую ложку порошка Эта жидкая кашица шприцуется в корни растений. На фото ниже, видны заросли криптокарин, их невозможно сифонить, ввиду слишком густых зарослей. Они "прошприцованы" этим составом примерно раза 3-4 за пол года.  |
|
|
29/05/2016 21:52:47
#2236303 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Я давно заметил, что железо на лимонной кислоте вызывает изменения в окраске цветных растений, а некоторые зелёные (например, сагиттария) становятся почти белыми. Вывод сделал такой: нарушается синтез хлорофилла даже при увеличенных дозировках и больше с таким железом не экспериментировал.  |
|
|
29/05/2016 22:21:51
#2236311 Нравится alexpine, Constantin_K
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
e99А как с магнием? Он не может быть виновником, или применяете минерализатор? Глицинат железа также срабатывает, с таким же эффектом. На будущее планирую смесь глюконата, цитрата и глицината. Вообще, вопрос об окраске растений спорный. Я просто заинтересовался вопросом: что можно ожидать от этих препаратов. Сейчас лью вторую партию глюконата. Всего три внесения и говорить рано.В конце недели станет ясно. Только что глянул, а лобелия стала окрашиваться в фиолетовый цвет. При том, что растёт у дна. Интересное явление. Такое было только с Деннерле. |
|
|
30/05/2016 20:28:32
#2236592 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Hedin Магния в воде достаточно, ~ 10мг/л, кальция в три раза больше. Удо было по рецепту Sebbb, он тогда посоветовал увеличить магний, но не помогло. Думаю, что дело всё-таки в железе, но неадекватная реакция наблюдалась только у некоторых видов растений. |
|
|
30/05/2016 20:46:11
#2236602 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Ну, у Димы своеобразная рецептура микро. Возможно что то на что то влияет. Плюс он применил три хелатора и протонированную среду. Я до сих пор опасаюсь смешивать разные хелаторы. Только одного типа. |
|
|
30/05/2016 20:55:32
#2236609 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Хочу спросить знатоков по удобрениям. Почему происходит небольшая бактериальная вспышка после добавления цитра железа? |
|
|
21/06/2017 19:54:50
#2387867 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Valerii Razmolodin Именно цитрата? Вы не путаете? Бактериальную вспышку, не большую, иногда провоцируют глюконаты. Тут объяснение простое, при использовании иона железа растениями или при разваливании комплекса, глюконат с удовольствием употребляют бактерии. При использовании цитрата я такого никогда не замечал, хотя и допускаю антологичную ситуацию... Больше объяснить нечем |
|
|
21/06/2017 20:01:51
#2387873 |
|
Завсегдатай
|
|
Vadim_chik. Да именно цитрат, что интересно в другой банке такого не происходит. |
|
|
21/06/2017 20:15:40
#2387877 |
|
Завсегдатай
|
|
Valerii Razmolodin Подробности...мой друг... подробности... Какой цитрат, как делали или покупали? Лимонное железо бактерии лопать наверное не будут ) |
|
|
21/06/2017 20:17:37
#2387878 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Vadim_chikЛимонка+железный купорос на осмосе, отмеряю шприцом, примерно 2/1 , по рецепту с форума, не помню с какого и еще по цитрату калия не подскажете, можно его испольвать? |
|
|
21/06/2017 20:37:32
#2387885 |
Загружаю
форму....
