AxelV Завсегдатай 1727 1811 Дмитров 3 дн.	Ответить Дефицит или передоз? (фото)
	Доброго времени суток! Понял, что в данной ситуации задавать вопросы в теме про отдельные растения-датчики не совсем правильно - получается, что по одним растениям признак недостатка, в то же время по другим - избытка... Думаю правильнее будет спросить совета по аквариуму вцелом. Прошу помощи более опытных коллег (сразу прощу прощения за слишком длинный текст, пытался коротко, но не получилось... ) Для понимания фото аквариума вцелом: 1,5г с момента запуска 180л (около 150-160л жидкости), Пит. подложка Denerle DeponitMix СО2, мощный СД-свет на Cree, внешний фильтр имеются Подмены 1 раз в неделю 60л (осмос 40л / водопровод 20л) Про внесение УДО: 1раз в неделю при подменах: Denerle S7 (на мой объем по рекомендациям произовдителя 3 нажатия на дозатор = 4,5мл) + к этому (чередую через неделю): Denerle V3 (3 нажатия на дозатор = 4,5мл) / Аквайер-железо (3 нажатия). + Выравниваю моносоставами макро No3 до 15-20мг/Л (обычно такая концентрация NO3 сама держится после подмены - доливаю крайне редко) и PO4 до 1,2-1,6 мг/Л (после подмены по тестам около 0,4-0,6 - доливаю практически еженедельно) Ранее дополнительно вносил Калий (еженедельно 15мл), сейчас прекратил, т.к. особых признаков его недостатка не видно, но при этом держалась высокая концентрация No3(около 30-40 после подмены). Тесты (после подмены и внесения УДО) NO3=20, PO4=1.2-1.6, GH=8, КH=6 Суть проблемы: растения, конечно растут, но, на мой взгляд, далеко не лучшим образом: 1.Дидиплис и ротала грин - вдруг единомоментно почернели/покоричневели побеги, сейчас, вроде начинают восстанавливается, но потерял большую часть (ранее активно росли большими красивыми шапками). Причем, так было уже несколько раз. 2.Погостемон эректус - сильно ветвятся макушки (не растет 1-м красивым стеблем), внизу очень много воздушных корней) 3.Людвигия ред - сильно ветвится, очень много воздушных корней. 4.Ротала макандра - очень большие промежутки голого стебля между листьями (когда приобретал - листья росли так часто, что самого стебля не было видно). Временами листья у некоторых побегов начинаю растворяться. Вроде, большинство признаков говорит за передоз микро - при последних подменах немного снизил дозировку (до 2х нажатий=3мл) Сейчас вижу темные прожилки на посветлевшем листе гидрокотилы и анубиаса - вроде, теперь похоже уже на недостаток микро / железа... В общем, немного запутался, прошу помочь советом. Из собственных мыслей - возможно, вся проблема в моей системе внесения удобрений 1 раз в неделю: при подмене сразу бухнул большую недельную дозу микро - признаки передоза / к концу недели растения подъели - признаки недостатка...
	2016-09-1010/09/2016 15:25:21 #2268246 Нравится dysic1, VolniyVeter

baglaj Завсегдатай 1109 974 Одинцово 2 дн.	Ответить
	AxelV Скажите рН какой?
	2016-09-1010/09/2016 16:19:12 #2268257

ALEXSEI Посетитель 393 36 3 года	Ответить
	AxelV Сейчас вижу темные прожилки на посветлевшем листе гидрокотилы Подобная ситуация , тоже не пойму чего не хватает или переизбыток , моей акве 1 месяц микро не лью , есть подложка от денерле .
	2016-09-1010/09/2016 16:20:50 #2268258

AxelV Завсегдатай 1727 1811 Дмитров 3 дн.	Ответить
	baglaj Хороший вопрос... А в какой время суток? Ночью СО2 не подается (зато подается аэрация компрессором). Утром дропчеккер темно зеленый, к вечеру - ближе к салатовому. световой день 12часов Если честно, тестами не меряю (то ли тесты кривые, толи дальтонизм - сколько не пытался, по тесту в любое время суток ничего кроме PH=8 не вижу)
	2016-09-1010/09/2016 16:28:55 #2268260

AxelV Завсегдатай 1727 1811 Дмитров 3 дн.	Ответить
	ALEXSEI Без обид, но Вам лучше спросить в отдельной теме, иначе из ответов получится полный фарш
	2016-09-1010/09/2016 16:30:13 #2268261

ALEXSEI Посетитель 393 36 3 года	Ответить
	Без обид Я послушаю .
	2016-09-1010/09/2016 16:31:58 #2268262

baglaj Завсегдатай 1109 974 Одинцово 2 дн.	Ответить
	AxelV Утром-днем -вечером. рН очень важный параметр, наверное самый главный, от него зависит усвоение растениями всех элементов. 12 часов света не многовато ли ?
	2016-09-1010/09/2016 16:35:23 #2268264

baglaj Завсегдатай 1109 974 Одинцово 2 дн.	Ответить
	AxelV то ли тесты кривые, толи дальтонизм может рН-тест купить ?
	2016-09-1010/09/2016 16:38:08 #2268265

AxelV Завсегдатай 1727 1811 Дмитров 3 дн.	Ответить
	baglaj А дропчеккер разве не PH, по сути, измеряет? Собственно, другой тест PH приобрести не сложно, просто не особо понимаю, что мне даст знание, что при КH=6, утром, например, PH=8, днем 7,5, к вечеру 7 ?
	2016-09-1010/09/2016 16:44:34 #2268267

baglaj Завсегдатай 1109 974 Одинцово 2 дн.	Ответить
	AxelV Разница в 1 единицу-это много. Внимательно посмотрев на таблицу Вы увидите, что самый лучший диапазон рН 6.8-7.0 для максимального усвоения ПВ. И хорошо бы утром 6.8 , вечером 7.2.
	2016-09-1010/09/2016 16:49:23 #2268270

baglaj Завсегдатай 1109 974 Одинцово 2 дн.	Ответить
	AxelV А дропчеккер разве не PH, по сути, измеряет? Это если в нем раствор КН=4°.
	2016-09-1010/09/2016 16:50:58 #2268272

AxelV Завсегдатай 1727 1811 Дмитров 3 дн.	Ответить
	Я думаю, специальная Аквайеровская жидкость для ДЧ и должна быть с КH=4. baglaj ...хорошо бы утром 6.8 , вечером 7.2... Как-то нелогично - весь день подавая CO2, получить к вечеру больший PH, чем был утром... Или подводите к тому, что ночью стоит убрать аэрацию и/или подавать газ? (я когда-то в своем 1м густо-засаженном травнике по-неопытности заморил нескоторое количество барбусни - думал, дохнут от пережора, а там, буквально к середине ночи трава выедала весь кислород - теперь и дую компрессором всю ночь) Еще, я не очень понял переход с вопроса признаков неправильных дозировок УДО (предполагаемая мною причина) на тему суточных колебаний PH. - Тут я не спорю, потребление УДО с PH, конечно, cвязано, и со стабильным PH в р-не 7.0, однозначно, будет гораздо лучше, но, просто я считал, что в моем случае PH колеблется в приемлемом диапазоне(ДЧ в течении суток меняет цвет от темно зеленого до салатового) - Т.е. прошу немного подробнее развить мысль о PH, как об основной причине проблем (если я правильно это понял) Изменено 10.9.16 автор AxelV
	2016-09-1010/09/2016 19:53:54 #2268321

VolniyVeter Постоянный посетитель 825 180 Москва 3 года	Ответить
	AxelV CO2 выедается растениями
	2016-09-1010/09/2016 19:56:53 #2268323

AxelV Завсегдатай 1727 1811 Дмитров 3 дн.	Ответить
	VolniyVeter Ну тогда это к вопросу о количестве подаваемого CO2 - я, как-то считал нелогичным дуть так, чтобы концентрация не росла, а падала. Но, опять же, тут возвращаемся к вопросу, с какой концентрацией утром начинаем подавать - если, как в моем случае с максимального PH, то дую, чтобы PH падал. Если, как предлагается с минимальным PH, то вполне логично (правда, непонятно, откуда утром после ночной подачи кислорода возьмется этот минимальный PH)
	2016-09-1010/09/2016 20:06:28 #2268324

Инед Модератор , Советник 2 9192 13930 7 дн.	Ответить
	AxelV От дыхания растений, рыб и т.д. Но можно и на ночь СО2 не выключать.
	2016-09-1010/09/2016 20:17:06 #2268326

baglaj Завсегдатай 1109 974 Одинцово 2 дн.	Ответить
	AxelV Еще, я не очень понял переход с вопроса признаков неправильных дозировок УДО (предполагаемая мною причина) на тему суточных колебаний PH. Объясню . С макро у Вас всё в порядке, с GH и КН у Вас тоже все в порядке, но может быть чуть поднять GH или убрать пару градусов КН, но я думаю это не критично. Ищем причину дальше : рН или свет.
	2016-09-1111/09/2016 11:31:33 #2268410

baglaj Завсегдатай 1109 974 Одинцово 2 дн.	Ответить
	AxelV Ну тогда это к вопросу о количестве подаваемого CO2 Нужно настроить подачу газа таким образом , что бы при включении света, начале светлой фазы, рН был 6.8,в середине дня 7.0, а к вечеру 7.2. И сделать это можно разными способами как круглосуточной подачей(наверное самое простое) так и начинать подавать газ за некоторое время перед включением света.
	2016-09-1111/09/2016 11:38:53 #2268411

AxelV Завсегдатай 1727 1811 Дмитров 3 дн.	Ответить
	baglaj Ищем причину дальше : рН или свет. А я опять о своем : А микро??? Собственно, с PH идея понятна, спасибо - попробую поменять режим подачи СO2 (не заморить бы при этом рыбу)
	2016-09-1111/09/2016 12:39:36 #2268420

baglaj Завсегдатай 1109 974 Одинцово 2 дн.	Ответить
	AxelV А микро??? Разделите недельную дозу на 7 и вносите, каждый день. А дайте состав микро.
	2016-09-1111/09/2016 12:42:47 #2268423

AxelV Завсегдатай 1727 1811 Дмитров 3 дн.	Ответить
	baglaj А дайте состав микро Еденедельно S7 VitaMix. Про состав вообще ничего внятного не нашел, только общие фразы: Витамины и микроэлементы для рыб и растений. S7 VitaMix используется для оптимального питания растений. Он добавляет в аквариум питательные вещества и жизненно важные элементы, которые быстро потребляются растениями и не могут храниться долго. Раз в 2 недели: Dennerle V30 Complete Состав: # К2О -1,0% # Fe - 0,306%, # Mn – 0,3018% # В - 0,021% # Мо - 0,012% #Cu – 0.006% # Zn – 0.006% #MgO – 0,122% #Co – 0.002% #Li – 0.003% #Аl – 0.002% #Va – 0.0015% #Ni – 0.002% V30 чередую с Аквайер-железо Железо (Fe+2) 7.00 г/л Марганец (Mn+2) 1.30 г/л Анионы: глюконат, ДТПА и др.
	2016-09-1111/09/2016 13:02:36 #2268429

baglaj Завсегдатай 1109 974 Одинцово 2 дн.	Ответить
	AxelV У Вас полностью система Денерле. Придерживайтесь их рекомендаций за маленьким исключением: -разделите дозировки на каждый день; -Dennerle V30 Complete тоже каждый день, но двухнедельную дозу дать за неделю; -по железу с Dennerle V30 Complete будет приходить 0.09 мг/л до 0.3 мг/л доливаем Ермолаевым 0.3-0.09=(0.21*150 литров):7(концентрация): 7 дней =0.64 в день. И уменьшите свет по правилу 24 ватта на галлон воды, в вашем случае ватты в люмены перевести. Изменено 11.9.16 автор baglaj
	2016-09-1111/09/2016 13:28:53 #2268433 Нравится AxelV

Dyaus1 Постоянный посетитель 523 136 Москва 5 мес.	Ответить
	AxelV Подавать углекислоту без PH-контроллера в разогнанной банке с осмосом - верный путь рано или поздно получить PH-шок. С падением рыбы, причем всей сразу. У Вас рыба дубовая, может и выдержит. Я это все видел, почернели одномоментно те же растения. Только у меня еще рыба дорогая полегла. Так что Ваши барбусы ушли в мир иной скорее всего по причине PH-шока, а не задохнулись. KH у Вас невысокий и буферность воды небольшая. Вы при такой подкормке и таком свете магний и кальций как вносите? Он в Вашем случае необходим. А растениям они нужны не меньше, чем азот и все что Вы льете. Я в ситуации, аналогичной Вашей отказался от смешивания осмоса с водопроводом и перешел на реминерализацию бустером от Seachem, который без хлора. Только делал его сам, рецептов интернете навалом. Реактивы до сих пор есть, могу продать, так сказать по остаточной стоимости. Просто завязал с длиностебелькой, надоело стричь килограммами.
	2016-09-1313/09/2016 17:29:34 #2269084

AxelV Завсегдатай 1727 1811 Дмитров 3 дн.	Ответить
	Dyaus1 Про ушедшую в мир иной рыбу: Это было не в этом аквариуме, а в 50л без добавления к водопроводу осмоса и без подачи СО2. 100% причина была - нехватка кислорода ночью. Когда это понял, поставил компрессор на автоматическое включение от реле освещенности - падеж рыбы прекратился. Основной свет вырубался по таймеру, следом, при падении освещенности ниже порога срабатывания реле включался компрессор. Один раз, уехав на ночь, забыл выключить вечернюю подсветку аквариума из СД ленты (аналог заката) - утром еще один барбус плавал кверху пузом. (в подтверждение версии о нехватке кислорода)
	2016-09-1313/09/2016 19:24:25 #2269125

Mr.Sim Посетитель 373 92 Ижевск 5 года	Ответить
	У меня так реагировала ротала макрандра ред(белёсые, стекловидные листья с последующим полным отмиранием точки роста) на мои эксперименты при реминерализации осмоса добавлять натрий в виде соды. Причём концентрация натрия значения не имела - и 4 мг/л и 8 мг/л, при калии в разы превышающем натрий, результат был одинаков. При исключении натрия из воды всё нормализовалось постепенно. Вспомните когда подавался калий была такая проблема?
	2016-09-1313/09/2016 19:29:39 #2269128

Mr.Sim Посетитель 373 92 Ижевск 5 года	Ответить
	По той информации, что на сайте производителя, Dennerle DeponitMix - это источник железа и прочих микроэлементов. В таком случае при доп. внесении микро удобрений возможен их избыток.
	2016-09-1313/09/2016 19:47:24 #2269142