|
Постоянный посетитель
 |
Дохнут дискусы (страница 3) |
|
Коллеги, прочитал про болезни, но своего случая не понял. |
|
|
21/09/2016 09:21:22
#2271679 |
|
Завсегдатай
|
|
Dyaus1 я думаю, что до нитратов не дойдет, я бы переживал за аммоний/аммиак и нитриты. На время лечения я бы делал подмены воды с довнесением лекарства |
|
|
21/09/2016 15:31:55
#2271854 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
21/09/2016 15:35:28
#2271855 |
|
Завсегдатай
|
|
Dyaus1 если рыбу не кормить то выделений будет по минимуму, можно в отсаднике, о! хорошая идея, можно как посадите рыбу в отсадник влить вначале сульфат магния - обычный человеческий, он слабительное - всё выйдет из рыбы за сутки и не кормить потом вообще |
|
|
21/09/2016 15:44:32
#2271857 |
|
Модератор , Советник
 |
|
Dyaus1Я понял, что один дискус погиб при загадочных обстоятельствах...где внешне, ничто не напоминало о его беспокойстве...Только заметное похудение, при регулярном приеме пищи..правильно?... Сейчас , у оставшихся дискусов, подобные признаки наблюдаются..или все прекрасно?...Каков возраст дискусов, давно-ли запущена аква? Были ли проблемы ранее(после покупки или адаптации)?..Может есть возможность показать фото? дисков в банке обычно 8-9, докупаю по мере падежаТут совсем не понятно....Падеж?...Как часто это происходило?..По каким причинам?... |
|
|
21/09/2016 15:55:46
#2271864 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Раз в месяц приблизительно дохнет один дискус. Внешние признаки описаны. Банка запущена около года назад. Сейчас в банке таких больных нет. |
|
|
21/09/2016 16:10:24
#2271869 |
|
|
|
На премодерации
|
|
|
Если условия хорошие, а рыба потихоньку дохнет, то все таки стоит задуматься о корме. Ведь если б была зараза, то рыбы сдохли быстро. |
|
|
21/09/2016 16:55:09
#2271876 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
21/09/2016 17:17:37
#2271878 |
|
На премодерации
|
|
Dyaus1 Ответил в личку. Сухой наверно надо иногда давать. Я даю раз в неделю, иногда реже. Иногда промачиваю его фиштамином. Артемия продается в магазинах, её можно развести промыть, положить в б/у блистер и заморозить. Про фарши только читал, но не использовал, моим хватает мотыля, артемии (часто живой) и сушки. Одной сушкой кормить говорят нехорошо. Я и сам никогда не получал хорошего результата на одной сушке. Изменено 21.9.16 автор Cuggu |
|
|
21/09/2016 17:29:58
#2271882 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Dyaus1 На мой взгляд, абсолютно ясная причина гибели дискусов... Вы на первой же странице просто взвились на AlekseyV, хотя он дал Вам совершенно верный ответ. Причина гибели дискусов (независимо от Ваших показателей тестов на воду) лишь в чрезвычайно малых подменах воды в Вашем аквариуме. Ведь у Вас аквариум всего на 300 литров. Подозреваю, что меньше - из-за грунта, растений... Вы же поселили в этот аквариум 9 дискусов, 10 конго, 5 сомов, 2 скалярии. И при всём этом хозяйстве Вы подмениваете воду лишь раз в неделю и то до 30%...???? На мой взгляд, с таким населением, Вам нужно подменивать воду через день по 25%...30% и это минимум. Теперь Ваши показатели воды, ...NO3 - 20, P - 2... На мой взгляд, NO3 надо держать в этих пределах - до 20 mg/l, а вот P - 2, я подозреваю, что Вы имели ввиду РО4... надо стараться уменьшить в сто раз. Эта величина желательна в пределах 0,02...0,05 mg/l. Я не спрашиваю даже каков возраст ваших рыб, если рыба с базара, то не знаете.., возможно 6...8 см. до года. Спросил бы сколько раз в день кормите? Нужно кормить 5...7 раз в день. А у Вас в аквариуме полно растений. При такой кормёжке мало кто способен избежать водорослей. Успехов Вам. ___ Александр |
|
|
21/09/2016 18:26:57
#2271901 |
|
Посетитель
|
|
Dyaus1все же дельные слова некоторые говорили... |
|
|
21/09/2016 19:42:33
#2271934 |
|
Модератор , Советник
|
|
Dyaus1"Завидная" регулярность...Разумеется - это не болячка....Это условия содержания, со всеми вытекающими....Где пониженная температура(направленная на благо растений)...Неудачный выбор питания....И редкие подмены ...Этого уже достаточно, чтобы обрести проблемы со здоровьем дискуса........Кроме того, у Вас донный фильтр, который очищая грунт, хорошо портит воду.. Не увидел ни слова про аэрацию...уточните есть, нет...только ночью или как.. Фото будет? |
|
|
21/09/2016 22:10:47
#2271978 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Odonyx Вы в курсе, что сульфат магния семиводный - это не только слабительное для человека, но и соль жесткости воды? У ТС жесткость воды и так 15 dGH, а Вы ему советуете ее еще увеличить, да еще в отсаднике. |
|
|
21/09/2016 22:55:15
#2271990 |
|
Посетитель
|
|
|
учитывая что это травник очень мало натрия и так далее, подмены очень малы, сам сталкивался с этим диски дорастали до 10-13см м дохли не худея правда, какой кал у больного диска |
|
|
22/09/2016 00:34:04
#2272015 |
|
Посетитель
|
|
|
сульфат магния действует как слабительное только при приеме внутрь при наружнем применении только как соль повышающая жесткость |
|
|
22/09/2016 00:36:11
#2272017 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Daxel поясните, что не так с моим советом? Цель - очистить желудок рыбы. В чём проблема сделать это в отсаднике с сульфатом магния? Я мысли не читаю, поясните, пожалуйста. |
|
|
22/09/2016 17:31:03
#2272222 |
|
Завсегдатай
|
|
zagr-777 Вы заблуждаетесь, сульфат магния при добавлении в аквариум попадает внутрь рыбы |
|
|
22/09/2016 17:32:31
#2272224 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Odonyx Это Вы поясните, зачем очищать желудок (?) (может кишечник?) рыбы? И какой именно рыбы? Всех рыб? Утка про ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ слабительное пущена давно. Но автор этой утки даже не подозревает о влиянии сульфата магния на состав воды. ТС, имея жесткость воды 15 dGH, по Вашему совету, может получить увеличение жесткости воды за счет внесения 30 гр сульфата магния на 40 л воды на 17 dGH, т.е. более, чем вдвое от первоначальной жесткости: 15 + 17 = 32 (dGH). Источники: http://rudiscus.ru/f... Хочу доложить результаты профилактики английской солью.Проводил строго по методике Владимира в шести аквариумах из двадцати двух.В этих аквах рыба была менее активна, чем в других.После пяти дней думал , что она съест и меня вместе с кормом, но не тут то было. Рыба стала еще пасивней, фарш и мороженую артемию перестала брать вообще, немного поковырялась в мороженом мотыле.В двух аквах заметил белый кал.5 подростков кр.туркиса(размер 6см.)пришлось отдать на корм ампуляриям.Моя вода GH8, pH7,5.При внесении соли GH увеличилась в двое.По прошествии еще двух дней дискусы немного стали клвать свежий фарш, к смоченому в растворе относятся скептически. http://rudiscus.ru/f... метод профилактики приемлем ТОЛЬКО для 7-8ми месячных рыбок и старше, и только в отсаднике, ибо далеко не все, включая растительность выдержать повышеную жесткость, к примеру стуриосомы-подростки не выдержали, эхи, мхи и криптокорыны прекрасно перенесли и температуру 32 и жесткость порядка 27, а вот валиснерия и гигрофила пострадала. Кстати, температуру подымать обязательно, повышение температуры ускоряет обмен веществ и вывод глиста из рыбки, а также, убивает самих паразитов. Речь идет о применении сульфата магния семиводного при гексамитозе у дискусов. График внесения и дозировки полностью отсутствуют. У человека, насыпавшего магнезию в отсадник, проблем не будет. Проблема будет у рыбы, попавшей в эту воду. Эта проблема называется "осмотический шок " - реакция каждой клетки живого организма на резкое изменение химического состава воды. Dyaus1 По симптомам "худеть, терять окраску, ... трупик - очень тощий", ИМХО, скорее похоже на туберкулез (микобактериоз). Но без вскрытия точный диагноз поставить нельзя. Пара ссылок с картинками и статьями, так, на всякий случай: http://aquariumok.ru... http://www.fishy.ru/... Цикл статей о туберкулезе, ссылка на первую статью: http://www.dom-bez-k... |
|
|
22/09/2016 20:18:49
#2272283 Нравится Dyaus1
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
|
от амебиаза флагеллолом их попробуйте. |
|
|
22/09/2016 21:15:20
#2272299 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Daxel Спасибо, почитал, мой случай, отсадник на 40 литров запустил, буду сажать на 34 градуса на неделю.. особенно понравилось "Здоровый взрослый дискус отлично живет при температуре 27 - 28°С. А вот подростки (которые в большинстве своём инфицированы туберкулезом) при этой температуре непременно заболеют. Ведь это оптимум для многих микобактерий! Но именно температуру 27-28°С стремятся поддерживать те аквариумисты, которые пытаются содержать дискусов в аквариуме с растениями. Растения при более высоких температурах требуют больше света и углекислого газа - иначе гибнут. Указанные температуры представляет собой своего рода рубеж, за который стремятся не переходить аквариумисты-растениеводы. Вот и сидят в таких "банках" глазастенькие доходяжки" |
|
|
23/09/2016 09:44:07
#2272428 |
|
Завсегдатай
|
|
Daxel Может и кишечник. Я применял сульфат магния и в отсаднике и в общем аквариуме. Никакого осмотического шока при внесении в общий аквариум у меня не было. Растения, которые там растут также не пострадали. Ph 7 Kh 5 CO2 1 /сек, t 28C - до внесения. И знаком с текстами, в которых описаны результаты положительной динамики лечения. Мы, кажется, немного отклонились от темы ТС. Изменено 23.9.16 автор Odonyx |
|
|
23/09/2016 10:10:23
#2272435 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Odonyx Никуда мы не отклонились, ИМХО. Разговор идет по теме. Вы дали совет, а я его оспорил  Вы ссылались на "Живую воду", которую лично я связываю с Ковалевыми. Но в статьях Владимира Ковалева по лечению гексамитоза я не встречал упоминаний о применении им сульфата магния. Если у Вас есть информация, что в "Живой воде" рекомендуют такое применение в общем или карантинном аквариуме, то Вы могли бы и поделиться ею, раз уж ни на "ЖВ", ни на "АквариумОК" такой информации нет. Если же Вы применяли магнезию по рекомендации alf, то тут любые комментарии просто излишни...  Вы говорите, что имеете опыт внесения сульфата магния в общий и карантинный аквариумы. Какие дозировки Вы лично применяли и при профилактике/лечении каких именно болезней? Сульфат магния никак не влияет на рН, КН, концентрацию СО2 и температуру воды. Он влияет только на показания теста на GH, если не учитывать экзотического теста на концентрацию серы в воде. Как я понимаю, тест воды на GH Вы не делали. Тогда небольшой ликбез. Сульфат магния семиводный применяется аквариумистами для увеличения жесткости воды. Это, например, один из вариантов увеличения концентрации магния в воде при реминерализации осмоса/дистиллята, дождевой и/или деионизированной воды. Калькулятор есть тут: Калькулятор удобрений от Bozhkov Ссылка на скачивание и обсуждение - в первом сообщении темы. Запускаете в любом офисном приложении, работающем с электронными таблицами, разрешаете макросы и открываете вкладку "Минерализатор". В окошке "ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ РЕАКТИВЫ" в выпадающем списке "Mg" есть строка "MgSO4*7H2O". Это и есть сульфат магния семиводный, также называемый просто сульфатом магния, магнезией, солью Эпсома, английской или горькой солью в разных сочетаниях. В качестве слабительного, 20-30 гр сульфата магния растворяют в 100-200 мл теплой воды. Максимальная доза для взрослых — до 40 г/сут. Источник Лично я взял среднее значение - 30 гр и ввел его в упомянутый калькулятор для определения увеличения жесткости воды в отсаднике, упомянутом ТС - 40 л/рыбу. Приведя дозу слабительного (30 гр на 100 мл) к принятым в аквариумистике мг/л (г/л), получается, что концентрация сухой соли в растворе для взрослого человека должна быть равна 300 грамм/литр. А если растворить те же 30 гр в 40 л воды, то концентрация сухой соли в воде будет равна (30 гр / 40 л) всего 0,75 гр/л. 300 гр/л разделить на 0,75 гр/л получается 400. Т.е. рыба получит концентрацию "слабительного" в 400 раз меньшую, чем человек. И не так, как человек. Дальше - больше У ТС GH=15. Если считать, что соотношение кальциевой и магниевой жесткости его воды равно 4/1 (на 4 немецких градуса жесткости воды по кальцию приходится 1 немецкий градус жесткости воды по магнию), то на магниевую жесткость получится 15 / (4 + 1) = 3 dGH. А это соответствует увеличению жесткости воды при внесении на 40 л воды 5,29 гр сухого сульфата магния. Для пятилетнего ребенка, ИМХО, такая доза слабительного подойдет, а для взрослого человека или для рыбы вряд ли. Тем более, что соединения магния в воде ТС, скорее всего уже имеются, хотя и могут быть в концентрации в 5,6-5,7 раза меньшей, чем получилось бы от растворения 30 гр магнезии в 40 л воды. Естественно, это пересчет всех солей магния на его сульфат. Также, при добавлении магнезии в воду изменится и соотношение кальций/магний в воде. Выше я принял это соотношение равным 4/1, что может не соответствовать действительности, но после внесения 30 гр магнезии на 40 л воды и увеличения жесткости воды вдвое получается, что концентрация солей магния увеличится (3 + 17 = 20 dGH), а концентрация солей кальция так и останется равной 12 dGH, и соотношение кальций/магний изменится с 12/3 (или 4/1) до 12/20 (или 3/5). При этом изменится и общее солесодержание (TDS/ЕС). Изменено 23.9.16 автор Daxel |
|
|
23/09/2016 16:37:49
#2272608 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Dyaus1 Простите, но хоть тема и о лечении дискусов, однако Вы ошибаетесь в утверждении, что растения при более высоких температурах требуют больше света и углекислого газа... - иначе гибнут... Не знаю, ... до 30°С и выше... и ничего растут растения вполне нормально, конечно теплолюбивые. Газ? - конечно дую. Свет, - обязательно. Иначе ничего не вырастит. В общем я о температуре 30°С и больше, - да все растёт, ни о каких доходяжках не знаю. Температуру от 27°С до 31°С вполне поддерживаю. По поводу сульфата магния, лично я никогда не применял. Да и не собираюсь. ___ Александр |
|
|
23/09/2016 18:09:00
#2272639 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
|
in vitro сравнение метронидазола и mgso4  Хорошо видно, что магния нужно значительно больше чем метра. Предполагается что MgSO4 просто нарушает гомеостаз, грубо говоря осмотический стресс у паразита вызывает. Предложения лечить "гекс" магнием предлагается часто, наверное почти в каждом зарубежном справочнике/учебнике по болезням рыб. Но с учётом необходимых концентраций требуемых для воздействия на S. vortens это выглядит сомнительно... Поэтому я бы не стал лечить "гекс" магнием. Но вот вопрос- что лечили в статье на рудискус? "Гекс" или HLLE(дырки)? Вот HLLE лечить магнием вполне разумно, а точней не лечить, а приводить в норму соотношение Ca:Mg:Фосфор(а то смайлик ставится  ).[3] По поводу профилактик "гекса" магнием с рудискус- спорно. Лучше нормализовать состав пищи по клетчатке и зольным. Эффект будет тот же. А их успех в профилактиках "гекса" магнием может быть вызван тем, что у них в воде просто не хватает магния, а магний рыбы получают как жабрами, так и кишечником[4]. Лечение "шариков"(malawi bloat) и "лупоглазиков" магнием тоже весьма разумно, малави и танганьика богаты на магний и это заболевание тоже вполне может быть вызвано его дефицитом. Плюс перемещение жидкости по закону осмоса. Слабительный эффект при "приёме внутрь" вероятно вызван просто выделением большого количества жидкости в кишечнике, так как по закону осмоса жидкость будет двигаться туда где концентрация солей выше. "В организме осмотическое давление должно быть постоянным (около 7,7 атм). Поэтому пациентам вводят изотонические растворы (растворы, осмотическое давление которых равно πплазмы ≈ 7,7 атм. (0,9 % NaCl — физиологический раствор, 5 % раствор глюкозы). Гипертонические растворы, у которых π больше, чем πплазмы, применяются в медицине для очистки ран от гноя (10 % NaCl), для удаления аллергических отёков (10 % CaCl2, 20 % глюкоза), в качестве слабительных лекарств (Na2SO4∙10H2O, MgSO4∙7H2O)."[2] А вот при растворение в воде уже всё не так очевидно. У людей дефицит магния, как гласит википедия, может вызывать запоры. Рыбы же, тоже позвоночные и действие микро/макро у нас схоже, вот только рыбы могут всасывать не только кишечником, а ещё и жабрами. Возможно резко возросшее количество раннее дефицитного(а соотношение ca:mg в негре 2...3:1, у нас же часто кальция больше) макро элемента и вызывает этот слабительный эффект. Но это только моё предположение aka ИМХО. Осмотический шок... Ну мало вероятно, конкретных данных для аквариумных рыб разумеется не найти, но осмотический шок вызывается резким изменением осмотического давления[2]. То есть не имеет значения какаю конкретно соль мы засыпали, MgSO4 или NaCl, имеет значение только их количество. Тут конечно же стоит посчитать на сколько эти соли изменят осмотическое давление. Но вряд ли различие будет сильным, а 1г NaCl на литр держат практически все рыбы, это уже в аквариумистике уже проверено. [1]Efficacy of various chemotherapeutic agents on the growth of Spironucleus vortens, an intestinal parasite of the freshwater angelfish [2] https://ru.wikipedia... [3]Fish disease diagnosis and treatment Edward J. Noga. [4]И. Н. Остроумова «Биологические основы кормления рыб» Изменено 23.9.16 автор DrFr |
|
|
23/09/2016 18:19:35
#2272645 Нравится Daxel
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
DrFr Спасибо По моему личному опыту, связка метронидазол/ципрофлоксацин/фуразолидон в рекомендованных на рудискусе и на ЖВ концентрациях работает хуже, чем SERA Flagellol в дозировке по инструкции. А стоимость лечения у Флагеллола в моем хозяйстве получается, как минимум, вдвое ниже, чем связка метронидазол/ципрофлоксацин/фуразолидон за счет необходимости повторной обработки рыбы. Но лично я не вижу смысла лечить рыбу ТС от гексамитоза без поставленного диагноза
|
|
|
23/09/2016 18:39:11
#2272653 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Daxel Вот тут тоже интересно, мы же не знаем от чего лечим рыбу, когда лечим "гекс", а флагеллол хорошо себя показал против амёб(выше ссылку на кишечных дал). http://aquariumok.ru... А вот метр похоже их не берёт. |
|
|
23/09/2016 18:47:53
#2272658 |
Загружаю
форму....
