Высокий CRI и эффективность (страница 4)

Со ссылкой на производство светильников, я кажется стал понимать в чем сыр-бор... Прошу прощения, что порчу коммерцию, но скоро все поймут, что подобные светильники это детский конструктор лего в котором с минимальными знаниями легко заменить любой элемент, одну или несколько планок (в моем случае там 6 планок) на любую по цвету, характеристикам и т.д.
Угол освещения диода без всякого отражателя 120 градусов и дает он очень ровный свет, не нуждаясь в рефлекторах - в чем его основное отличие...
Странно, но если человек столь рьяно взялся учить, и утверждать забавные вещи, удивительно, но что японская фирма Nichia пробила барьер 80 люменов на Ватт еще лет 7-8 назад, диоды с Ra 90 более 100 Люмен/Ватт появились еще лет 5 назад, вполне рядовые диды Philips и Samsung сейчас выдают свыше 140 люмен на ватт при минимальном Ra 90, а в этом году Brigelux представил диодную матрицу выдающую 190-200 Лумен на Ватт при Ra 98...
Вот рядовое китайское производство без всякого хайтека (не сарайное, так что цифры действительности соответствуют)
http://www.yujiintl.... заодно там веселые картинки, на которых все подробно показано.
И в завершение: обычно производители промышленных светильников ставят старенькие (модели 3-х летней давности, а прогресс был колоссальным) но весьма надежные планки, т.к. в отличии от старателя, который может уйти в тину или спокойно заменить косяк ставят свет оптовым покупателям (на покупателях 1-2-х светильников им не выжить) и рекламации им совершенно не нужны.


Дамир184 спасибо за совет, но меня пока все устраивает (родной светильник с двумя традиционными аква гло/флора гло давно валяется то ли в гараже то ли на одной из дач). Неоны светятся, рыбки яркие, а мои растения вполне растут. Капризные растения пока не планирую. Если захочу эдакого, то выкину рефлектор, закажу и заменю пару планок.

artvhm
Статистка, систематика, корреляционный анализ, теория автоматов...?

Константин Кучеренко
Так вот, хорошая цветопередача - это когда предметы, которые на солнце различаются по цвету, тоже смотрятся разными. А все, что на солнце имеет один цвет, должно и под нашим источником иметь одинаковую окраску.

DNK

Игорь(щучий кошмар)
о ясном дне где условно 5400-6500К , ясная погода, полдень, умеренные широты? -те условия которые более менее подходят к идеалу.

Игорь(щучий кошмар)
умеренные широты? -те условия которые более менее подходят к идеалу.

да, то что вода, примеси, атмосфера и пр. влияют на прохождение света даже и не спорим.

это просто упрощенно. зачем умышленно усложнять ? что б потом было чем заняться...

Изменено 25.11.16 автор Игорь(щучий кошмар)

Игорь(щучий кошмар)
это просто упрощенно. зачем умышленно усложнять ? что б потом было чем заняться...

Игорь(щучий кошмар)
но наверняка Константин речь вел о ясном дне где условно 5400-6500К , ясная погода, полдень, умеренные широты?

Господа специалисты реально никак не хотят понять то, что я уже показывал пальцем. Покажу еще раз, для очистки своей совести. Не получится донести - черт с ним, видит Бог я сделал все что мог. Если уж "простое человеческое общение" не помогает, то с обучающим семинаром я к ним точно не поеду

1. Разумеется, ввиду низкой видности фиолетового, его прямое участие в формировании видимых цветов невелико для спектров с низкими ССТ. Разумеется, имеется в виду нормальное распределение, близкое к таковому у абсолютно черного тела. Это насколько банально, настолько же и неверно. В том смысле что мы живем не среди "сферических коней в вакууме", а в реальном мире и обязаны при разговоре о точности цветопередачи учитывать реалии этого мира, о которых пункт 2.

2. Флуоресцирующие пигменты, в том числе и естественного происхождения, распространены вокруг нас очень широко. Простейший пример - у каждого из нас в зубах есть такой пигмент. В результате получаем прикольную картинку - на солнце зубы выглядят белее, чем под светом самых супер-пупер High CRI диодов с накачкой синим. Lumileds показал что введение даже относительно малого количества фиолетового заметно меняет картинку - белые вещи становятся белее Важно не забывать о том что излучение, возникающее после активации флуоресцентного пигмента, получается со Стоксовым сдвигом в область более высокой видности. То есть малое количество фиолетового, имеющего малую видность, даёт вторичное излучение высокой видности. Именно на этом основан эффект когда объекты выглядят белее белого. То есть количество излученного+отраженного предметом видимого света будет больше, чем упавшего на него, если рассуждать в терминах видности человеческого глаза. Проще всего это понять, если вспомнить как светятся многие предметы в фиолетовом спектре в затемненном помещении. Простейший пример - затемненная дискотека с УФ лампами.
Еще один момент. Флуоресценция не ограничивается только белым цветом. Даже в пресноводном аквариуме есть чему флуоресцировать

3. Что делать с вышеописанными явлениями, как оформить это в виде концепции, которая бы дала новую единицу цветопередачи, я не знаю. Более того - мне неизвестен ни один стандарт, который бы хотя бы попытался учесть такое воздействие. Может быть этим займется Lumileds, потому что они имеют наилучшие в мире технологии производства фиолетовых светодиодов и вообще активно работают сейчас над темой правильной цветопередачи.

4. Все что я написал выше - мне известно давно. Как я неоднократно писал, в сборку для пресняка фиолетовый не вводился по банальной причине - ввиду его довольно высокой цены. Сейчас цена на эти светодиоды сильно упала и я полагаю возможным ввести один фиолетовый светодиод на сборку. Наверное в новой ревизии сборки он появится.

Поскольку оспаривать в вышенаписанном нечего совершенно, все 4 пункта просты, понятны и безусловно истинны, надеюсь на то что коллеги воспримут это именно как информацию, а не как повод для очередного хейтинга или старательного непонимания.

Константин, в полиграфии флуоресцентные пигменты распространены более чем широко. Неужели до сих пор не выработано никаких промышленных стандартов на цветопередачу в случае их применения?

Дамир184
Невольно возник вопрос по второй оценке спектра в перспективном стандарте. Именно в ней предусмотрены серьёзные штрафы за провалы или выпячивания отдельных участков спектра.

artvhm
Прочел. И вот какая странность, вы с одной стороны, - строите свои посты выдавая целые куски из статьи(со всеми ошибками и "трудностями перевода") за свои, а с другой упорно игнорируете, что в статье написано ровно тоже самое - о чем мы с Константином Вам говорим. Парадокс. Можно услышать ваше мнение, только своими словами

DNK
Программа симуляции солнечного спектра SMARTS содержит десяток параметров, которые оказывают влияние на спектр, в том числе такие экзотические как turbidity, затрудняюсь правильно перевести на русский.

Button А вот это не то определение https://ru.wikipedia... ?

1) Я не понимаю, с какой целью сейчас дискуссия уводится в сторону достоинства наличия или отсутствия фиолетовой часчти спектра.
Будут предложения - можно будет и измерить и оценить субъективно. Было еще интересно в новом предложении увидеть помимо фиолетового настоящий голубой 480нм, а также нестыдную энергоэффективность у остальных диодов.
2)Я не наблюдаю в пресном аквариуме ощутимого количества флуорецирующих объектов. По крайней мере из тех объектов, кторые хотелось бы видеть более яркими. К сожалению, таким свойством, наоборот, обладают многие одноклеточные водоросли в толще воды, которые всегда хотя бы в минимальном количестве присутствуют.
3)В полиграфии применяются флуоресцентные пигменты, но достаточно редко. В любом случае они печатаются отдельными зонами, в комбинации с другими красками не участвуют. Поэтому нет смысла говорить об их участии в цветопередаче. Напечатали элемент - он выглядит, как выглядит, и изображает только себя (текст, логотип и т.д.), а не что-то из окружающего мира.
В офисную бумагу почти всегда добавляют "оптический отбеливатель", т.е. некий флуоресцентный пигмент, переизлучающий ульрафиолет и фиолет в более видимую сине-голубую зону. Благодаря этому желтая бумага становится визуально белой. Для полиграфических целей такая бумага считается бумагой низкого качества. Хорошая бумага должна быть белой сама по себе, т.е. максимально отражать все длины волн видимого диапазона.
Примерно такой же пигмент добавляют в белые ткани и в стиральные порошки. По этой причине белые элементы одежды светятся на дискотеке под "черными" лампами.

Изменено 26.11.16 автор Константин Кучеренко

Button
Это откуда вы такое взяли про *серьезные штрафы*? Новая методика - очень точная оценка цветопередачи источников освещения по сравнению с CRI, или? по-вашему? за СRI

Button
Который, если бы вы понимали, то знали бы, что данную информацию в пресс-релизах невозможно как-то иначе перевести и интерпретировать.

Button
На счет того, что правы вы с Константином, предъявите пожалуйста доктору Сюдзи Накамура, вы же лучше разбираетесь в физике полупроводников и вообще светодиодном освещении. Наверно настолько, что даже кристаллы дома сами выращиваете для личных нужд

Константин Кучеренко

artvhm
Компания Накамуры делают до 5000к но согласно их даташитом степень белизны катастрофически падает с ростом cct

Константин Кучеренко

artvhm
Причем тут вообще Накамура???? мы его слова что ли обсуждаем или может быть обсуждаем его методику? Нет и нет. Только ваше предвзятое мнение о цветопередаче, не более

Button
Простите, надо ли и вам так же помочь с поисковиком?

Константин Кучеренко

Константин Кучеренко
а также нестыдную энергоэффективность у остальных диодов.

К сожалению, таким свойством, наоборот, обладают многие одноклеточные водоросли в толще воды, которые всегда хотя бы в минимальном количестве присутствуют.

3)Примерно такой же пигмент добавляют

artvhm
Напомню на одном токе - сборка холодный источник с температурой около 9000к