|
Посетитель
 |
Что же происходит в аквариуме при подмене воды? (страница 2) |
|
Хочется услышать мнение специалистов: Что же все таки происходит в аквариуме при подмене воды? Почему растения начинают интенсивно пузырять? Что попадает в аквариум или наоборот удаляется, способствуещее фотосинтезу? Почему на следующий день этого не происходит не смотря на подачу СО2, УДО и достаточного света? |
|
|
13/12/2016 10:12:38
#2314397 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Василий 12 А если часть воды из аквариума аккуратно (не газируя) слить, затем через некоторое время эту же воду аккуратно (не газируя) залить назад, будет ли пузыряние? Или, например, выкопать валлиснерию, дать ей поплавать на поверхности, затем вновь затопить. Будет ли пузыряние? Это в смысле проверки вашей гипотезы о перераспределении газа в растении в зависимости от давления воды. |
|
|
14/12/2016 18:30:02
#2314995 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Я сейчас в креветочник подаю воду шлангом |
|
|
14/12/2016 19:00:31
#2315004 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Hedin Как полагаете, это результат внесение каких-то полезных микро-добавок и удаление вредных продуктов жизнедеятельности при подмене воды на свежую? Или эффект пузыряния в что-то другом? |
|
|
14/12/2016 19:15:47
#2315012 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Hedin Вот хорошая иллюстрация. В осмосе, кроме воды и газа (для него мембрана - не преграда) нет практически ничего. Чтобы воду "обезгазить" надо её вскипятить. Годах эдак в 70-х было модно перед подменой воду кипятить. Ничего тогда не пузыряло... |
|
|
14/12/2016 19:52:23
#2315024 Нравится Etalon
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
15/12/2016 09:25:11
#2315193 |
|
|
|
Посетитель
|
После подмены активное пузыряние (страница 2) |
HedinСпециально провел эксперимент, слил с аквариума трубкой из под капельницы 30% воды потом также аккуратно залил, никаких абсолютно изменений ни какого пузыряния, сто пудов дело не в падении уровня воды и изменения давления водяного столба. Надо разбираться причина в другом, возможно пузыряние от переизбытка кислорода но тогда по идее почему этого нельзя добиться мощной аэрацией |
|
|
15/12/2016 09:51:47
#2315201 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
FIXIUS64 Ну почему же нельзя? Как раз можно, при условии, что аэрация действительно интенсивная. Просто традиционные компрессоры с распылителями не дают достаточного насыщение воды газами для заметного усиления эффекта пузыряния. |
|
|
15/12/2016 10:06:33
#2315207 Нравится Crossover
|
|
Премодератор
|
|
paln1 А фиг его знает... Меня, в общем, не сильно беспокоит этот процесс, поэтому дальнейшие научные изыскания прекращаю  . Причин, видимо, несколько, и в разных условиях какие-то из них могут превалировать в разной степени.
|
|
|
15/12/2016 10:31:57
#2315215 Нравится Юрий1978
|
|
|
|
Посетитель
|
|
paln1Так что же это все таки фотосинтез или нет? От кислорода какой фотосинтез, растения им питаются только ночью, а днем потребляют СО2 выделяя О2. Нафига мы им даем СО2, что бы фотосинтезировали и росли. Причем тут кислород? Вопрос остается открытым что же заставляет фотосинтезировать и пузырять (что скорее всего одно и то же) растения при поступлении новой воды в аквариум? |
|
|
15/12/2016 10:32:26
#2315217 |
|
Модератор , Советник
|
|
FIXIUS64 Растения и ночью кислород потребляют и днем. Не путайте дыхание с фотосинтезом. Для фотосинтеза им нужен СО2 и в процессе выделяется и кислород. Это когда свет. А дышит растения как и мы - кислородом и непрерывно. |
|
|
15/12/2016 10:39:51
#2315219 Нравится paln1
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Ну, не совсем так. Есть несколько типов дыхания. Допустим нимфейные имеют дыхание брожением. Что это такое сам плохо понимаю.Также потребление кислорода сильно зависит от мощности разных участков спектра. Щас лениво это всё по книгам выискивать. |
|
|
15/12/2016 18:12:47
#2315343 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Hedin Здесь как раз ничего особенного: холодная вода быстро нагревается горячей и выбрасывает все растворенные в ней газы наружу, т.е пузырит холодная вода при резком нагреве. А вот перлинг растений- это что-то не совсем очевидно. |
|
|
15/12/2016 19:35:46
#2315395 Нравится Инед
|
|
Модератор , Советник
|
|
Растения под водой дышит в основном аэробным путем, так как это более энергетически выгодно. Существует даже два типа аэробного дыхания у них – фотореспирация и темная фаза. Фотореспирация происходит при свете и идет одновременно с фотосинтезом, но это совсем не одно и тоже, а противоположные процессы. Очень упрощенно - Фотосинтез делает гликозу, а респирация гликозу расщепляет для получения энергии. Растения для дневной респирации в первую очередь пользуются кислородом возникшим в своем же фотосинтезе - эндогенным. Если не хватает – берет из воды. А остатки кислорода от фотосинтеза или выделяют в воду или накопляют в свои ткани про запас. От туда могут быть в аквариуме видимые пузырьки, но тоже не всегда. И есть еще у них и респирация в темноте, когда растения пользуются в воде растворенным кислородом и своими дневными запасами. Но это все равно пользуясь кислородом и выделяя углекислый газ - в обе случая. А переключаются на анаэробный - безкислородный путь дыхания растения только тогда, когда критически не хватает кислорода или у них корни в очень анаэробных субстратах. Не все растения даже этого могут. Нимфейные действительно могут, но тоже не как основной путь дыхания, а только как запасной. А у большинства растений под водой через пару дней уже начинается физиологические повреждения тех частей, которые дышали анаэробно. Из за возникновения и накопления этанола в тканях. Чернеют, гниют. Читала, что некоторые водные растения приспособились к очень анаэробным условиям и выживают потому, что у таких в место очень токсического этанола во время анаэробной респирации (ферментации) образуется гораздо меньше вредная яблочная кислота, которая ткани не повреждает так, как этанол. Но все эти растения накопляют запасы кислорода или загоняя в корни через надводные листья или под водой у них в тканях много воздушных камер для накопления резервов кислорода от фотосинтеза. Так что даже такие растения, которые умеют дышать без кислорода, на самом деле вовсе не анаэробы, а только вынужденно и временно переключаются на такой путь, когда иначе уже не получается. |
|
|
15/12/2016 19:46:12
#2315404 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
paln1 Разумеется. Если газов достаточно, то пузыряют все предметы, если на грани, то только растения. В водопроводе газы растворены под давлением при низкой температуре, аквариумным компрессором такого эффекта не достичь. Тот, кто не согласен с этим, конечно может верить в какие-то неведомые флюиды, присутствующие в подменной воде, причём у каждого, независимо от источника водоснабжения. |
|
|
16/12/2016 20:57:57
#2315858 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
|
В водопроводе вода холодная и находится под давлением 3-4 атмосферы. И газов там растворено много. Причем основное там - азот, который растворяется лучше всего. Про азот почему-то никто не вспоминает, а это основная составляющая воздуха. Если водопроводную просто воду отстоять, то далеко не весь газ выходит, некоторое количество пузырьков на стенках видно, но раствор все равно остается перенасыщенным. В акваруме появляется много дополнительных точек , где происходит выделение газа. В том числе и на растениях. |
|
|
17/12/2016 13:31:49
#2316000 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Анатольевич Такая причина возможна, и логична. Меня тоже интересует этот вопрос, как и автор темы склонялся к тому, что подменная вода содержит элементы которые радуют растения. Но ваши комментарии и наблюдения внесли сомнения. То, что такой же эффект происходит при подмене воды осмосом, не ожидал. Я никогда не заливал в аквариум осмос, так же, не заливал обратно слитую воду. Но есть еще другой эффект, о котором говорит реакция длительного теста СО2. Я поддерживаю содержание СО2 на уровне темно зеленого цвета. Но после подмены воды (40%) цвет дропчекера становится светло зеленым, и держится на такой концентрации два дня. При этом рыбы проявляют заметное беспокойство. По этой причине я не подаю СО2 в течении двух дней, пока концентрация СО2 не вернется на мой уровень. Отстаивать всю подменную воду у меня нет возможности, поэтому 50% подменной воды беру прямо из водопровода. Получается что содержание СО2 в подменной воде значительное, по крайней мере зимой, я заметил это в последний месяц. Изменено 21.12.16 автор WViktor |
|
|
21/12/2016 11:19:44
#2317280 |
|
Премодератор
|
|
WViktor Но тогда описываемое вами явление опровергает утверждение о том, что углекислый газ легко улетучивается из воды и быстро "выедается" растениями. |
|
|
21/12/2016 11:51:28
#2317298 Нравится Юрий1978, natalybochar
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Василий 12 Со2 потребляется растениями на столько, насколько это им необходимо. И не улетучивается легко, более того не улетучивается до ноля. Давно уже, я наткнулся в иенте на статью по гидрогиологие, в которой утверждается, что содержание углекислого газа в воде водоемов находится в определенном равновесии с содержанием углекислого газа в атмосфере. Он не только из воды выветриваться в атмосферу, а так же из атмосферы растворяется в воде, в зависимости от концентрации в обоих средах в воде и атмосфере. Поэтому нулевого содержания СО2 в воде наступить, по этой теории, не может. Возможно, этот процесс происходит не так быстро, как хотелось бы нам. Поэтому, при большом количестве растений и малой поверхности аквариума при его глубине, углекислого газа может не хватать. Причем, зимой, когда реки покрыты льдом, выветривание СО2 из воды водоемов препятствует лед (обмен с атмосферой). Поэтому, зимой, в водоемах концентрация СО2 значительно увеличивается. Можно читать немало утверждений, что СО2 в отстоянной воде остается на прежнем уровне, что доказывает справедливость описанной выше теории. Изменено 21.12.16 автор WViktor |
|
|
21/12/2016 13:14:55
#2317354 Нравится Василий 12
|
|
Премодератор
|
|
WViktor Но вроде бы появление известкового налёта на листьях как раз и говорит об отсутствии свободной углекислоты, когда растения начинают добывать углекислый газ из гидрокарбонатов. Впрочем, это уже из другой оперы. Что касается обсуждаемого явления, то тут, наверное, всего понемногу. |
|
|
21/12/2016 13:48:14
#2317368 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Василий 12 Это может быть и справедливо, но, так же, может оказаться такой же жидкой теорией, как и многие другие. К тому же, что там химичит отдельный аквариумист, только черту известно. Они об этом, как правило, не сообщают. Изменено 21.12.16 автор WViktor |
|
|
21/12/2016 13:52:15
#2317370 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Уж больно сложных тут теорий понастроили. |
|
|
22/12/2016 08:26:04
#2317700 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Taaroa Есть еще один непонятный момент. Под давлением вода оказывается попадая в насос, а потом в трубах. В насосе и в трубах нет атмосферного воздуха. Если есть там неплотные соединения, тогда вода будет вытекать(протекать, капать) под давлением, но не всасывать воздух. Как же вода может насытится атмосферными газами, находясь под давлением в системе водоснабжения. Изменено 22.12.16 автор WViktor |
|
|
22/12/2016 12:03:44
#2317786 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
WViktorв систему водоснабжения вода попадает насыщенная газами, а при приготовлении горячего водоснабжения и отопления с этими газами еще приходится активно бороться... |
|
|
22/12/2016 12:26:59
#2317794 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
WViktor А что, если всё с точностью до наоборот? Вода с растворёнными газами подвергается сжатию, соответственно, далее по маршруту сжатым в воде газам просто нет возможности "выбулькаться" вплоть до излива крана или смесителя. Кроме того, на водозаборе, особенно зимой, вода заметно холоднее. Изменено 22.12.16 автор Crossover |
|
|
22/12/2016 13:25:18
#2317824 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Интересная статейка: |
|
|
22/12/2016 13:31:40
#2317828 Нравится Василий 12
|
Загружаю
форму....
