|
Постоянный посетитель
 |
Нечто среднее между киппом и балоном. |
|
Сумрачный китайский гений сравнительно недавно разродился новой поделкой: |
|
|
13/12/2016 17:54:30
#2314606 |
|
Посетитель
|
|
|
Обсуждали такой баллон в теме про Киппа. |
|
|
13/12/2016 18:05:19
#2314609 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
dkozyrev Давление в кеге можно уверенно повысить и до 5 атмосфер. А по ТТХ она выдерживает до 10 атмосфер. Редуктор можно использовать от балонных СО2 систем или дешевую лягушку от пропановых балонов. |
|
|
13/12/2016 18:15:47
#2314615 |
|
Посетитель
|
|
|
Я не очень силен в редукторах, но вот знаю что в баллонной системе когда кончилась жидкая фаза и начало падать давление - надо отключать и перезаправлять, т.к. редуктор нормально регулирует только в определенном диапазоне входного и при уходе за него может плюнуть на выход десяток-другой атмосфер. Т.е. углекислотный для такого низкого давления непригоден. |
|
|
13/12/2016 18:25:18
#2314619 |
|
Постоянный посетитель
|
|
dkozyrev Я же писал, что можно использова ляшку (редуктор) от пропановых балонов. Стоимость порядка 150-250 р.. Давление в пропановом балоне соизмеримо 4-6 атмосфер.  Ну или можно еще проще - дросселировать. Изменено 13.12.16 автор kichrot |
|
|
13/12/2016 18:29:48
#2314622 |
|
Посетитель
|
|
|
У лягушки смотрю другая крайность: "Давление на выходе из регулятора, Па: не менее 2000, не более 3600", т.е. 0,02-0,03атм, что не всякий реактор продавит. |
|
|
13/12/2016 18:55:57
#2314635 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
dkozyrev Поверьте, лягушка очень просто устроена и очень легко регулируется или штатной настройкой или если такой настройки нет, то вскрывается и регулируется сжатием пружины - 1 гайка. Конечно необходимо покупать разборную (российскую, советскую) лягушку. Если хода регулировки не хватает, то меняется пружина на более сильную/слабую. Все очень элементарно.  https://www.centroga... Изменено 13.12.16 автор Daxel |
|
|
13/12/2016 19:03:21
#2314638 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Самое сложное для реализации, по моему мнению, это соединение ПЭТ кеги с трактом подачи СО2. |
|
|
13/12/2016 19:28:56
#2314645 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Где взять ПЭТ кеги??? |
|
|
13/12/2016 19:59:52
#2314665 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Сегодня привезли мне две ПЭТ кеги на 30 литров, хотя просил на 20 (говорят, что еще встречаются на 10), но они гораздо менее распространены у нас. |
|
|
16/12/2016 15:17:46
#2315714 |
|
Посетитель
|
|
|
работаю на пиве. максимально допустимое давление по информации производителя кеги 2.8-3 атм. у нас бывали случаи и фитинги летали и кеги взрывались это при давлении 2.5 рабочем. я бы не стал проводить эксперименты с большим давлением. можно найти кеги у которых фитинг на резьбе закручен её будет проще переделать наверно. если надо могу набрать для экспериментов их но встреча в районе метро пражская только до обеда возможна. могу и 20 и 30 литров взять. но 20ки с резьбой не видел. кстати в таких масштабах может проще на выход стандартную заборную головку для пива приспособить? она герметично прилегает и можно недорого найти |
|
|
16/12/2016 22:25:45
#2315891 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Спасибо уважаемый elph77proза предложение помощи с кегами. Но к моему большому сожалению я ни как прибыть к станции метро Пражская не смогу. Я вообще в ближайшее обозримое время не смогу прибыть ни к одной из станций метро, ни до обеда, ни после обеда, и влюбое иное время суток тоже не смогу. Просто я живу от самой ближайшей станции метро на растоянии 1500 км. Не обижайтесь, это шутка обусловленая жизнеными обстоятельствами. А вот от консультационной помощи здесь на форуме я не откажусь. Информацию по характеристикам ПЭТ кег могу взять только из интернета. Естественно ориентируюсь на официальную информацию от производителя. А эта информация например такая: Характеристики ПЭТ кеги: Тип фитинга: А; Оборачиваемость - возможно многоразовое использование; Объем - 30 л.; Габариты - H=550мм, D=298мм; Вес кега - 400 гр.; Вес фитинга в сборе - 297 гр.; Общий вес - 697 гр.; Рабочее давление - 2,5 кг/см2 (2,5 атм); Максимально выдерживаемое давление - 10 атм; Ударопрочность: выдерживает без повреждений падение с высоты в 1 метр. Ссылка Вторым источником информации является мой личный рпыт с ПЭТ бутылками, которые я когда то использовал в качестве ресивера к самодельному сврочному аппарату для оргстекла - занимался сваркой винипластовым прутком оргстеклянных аквариумов. Бутылки легко держали 3-5 атмосфер. Из этой информации и исхожу. Но любое критическое мнение от человека представляющегося проффесионалом, имеющим богатый опыт, заставляет задуматься. Тем более, что неофициальная информация в том же самом интернете более чем противоречивая. То говорится о рабочем давлении 2,5 - 3,0 бар, то говорится о максимальном давлении 2,5 - 3,0 бар. Сами понимаете, что рабочее давление и максимальное давление это ну очень разные понятия. Я из своего образования и проффесионального опыта знаю, что любой парамер характеризующий потребительские и технические свойства, если он влияет на безопасность, имеет рабочий предел своих значений, в котором производитель гарантирует максимальну безопасность и надежность. Рабочий предел, как правило, в несколько раз ниже, чем полный предел значений параметра, в рамках которого устройство, объект или система может выполнять свои функции. Но чем ближе к максимальному значению параметра, тем выше вероятность создания аврийных ситуаций или выхода из строя. А значит если Вы утверждаете то, что у ПЭТ кег максимально допустимое давление, 2,8-3.0 бар, то значит рабочее, безопасное давление, как минимум в 2-3 раза меньше, т.е. от 1 до 1,5 бар. Но занявшись изучением этого вопроса я уяснил то, что пиво в кегах долговременно хранится при давление, для некоторых сортов, вплоть до 4.0 бар. Вы можете дать более развернутые пояснения опираясь, если это возможно на ТУ, госты и иные нормативные и технические документы. Поверьте, я не ерничаю, а действительно ожидаю грамотную консультаци. Доступа у меня к документам регламентирующим произодство и зарактеристики ПЭТ кег нет. Ищу в интернете, но пока ничего толком не нашел. |
|
|
16/12/2016 23:21:20
#2315907 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
нормативной литературы у меня нет только практика. пэт кеги бывают несколько разного качества так же как обычные пэт бутылки. рассказал из опыта все. были случаи когда она просто на бок падала и начинала течь не говоря уж о падении с метра. 2.8-3 это максимальное рабочее давление написано на некоторых коробках самим производителем. для информации рабочее давление нерж кеги так же до 3 а максимальное написано на ней же 4 и она вот выдерживает падение и с метра и с двух. возможно максимальное давление обусловлено не столько материалом кеги как креплением фитинга или наличием в нем резинового уплотнителя который при превышении давления может не выдержать. доберусь до работы сделаю фото кег и если будут какие с ними эксцессы тоже дам информацию. насчет 4 атм в пиво это не правда опять же из опыта. пиво теряет свойства свои и начинает литься густой белой пеной с которой ничего невозможно сделать. рабочее давление кеги считается примерно так температура в помещении / 10 то есть при 30 град 3атм |
|
|
17/12/2016 09:30:43
#2315940 |
|
Постоянный посетитель
|
|
elph77pro Интересная формула. Если возможно, то дайте пожалуйста ее источник. Почему эта формула предпологает уменьшение прочности ПЭТ кеги при понижении температуры??? Тем более не ясно, почему эта линейная функция имеет такой большой наклон??? Чем это обусловлено??? Свойствами ПЭТ??? Если Вы читали первый пост, то из 3 атмосфер безопасного (рабочего) давления я и исходил в своих расчетах. Рабочее давление в 3 атмосферы при объеме ПЭТ кеги равным 20-30 литров, с учетом дешевизны комлектующих самой кеги и обвеса (берутся в сантехнических и газовых магазинах), делает предпологаемое к изготовлению устройство, более чем конкурентноспособным на фоне остальных применяемых в аквариумистике самодельных и покупных устройств. |
|
|
17/12/2016 10:03:26
#2315949 |
|
Посетитель
|
|
|
"Мои труды читать надо!" (профессор Выбегалло. |
|
|
17/12/2016 15:02:52
#2316029 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
FerrumCat Давление в наших величинах не влияет на реакцию кислоты с содой. Лимонкой с содой можно нагнать давление примерно под 70 атмосфер. Больше уже не получится - объем реагентов +вода будет превышать объем сосуда. Уже спорили по этому вопросу Бутыль среднего давления как абсолютно безопасный источник СО2 Нет никакой зависимости при доступных давлениях. Изменено 17.12.16 автор oltrew |
|
|
17/12/2016 15:25:26
#2316036 |
|
Постоянный посетитель
|
|
FerrumCat К сожалению до сего дня Вашу тему не читал. Сейчас прочитал. Можно немного критики??? При всей схожесте идей, у моей с Вашей есть большая разница в подходе. Вы не учли такие факторы, как: 1) удобство и безопасность заправки. Вам приходится полностью откручивать от системы бутылку, заправлять ингридиенты, и быстро прикручивать бутылку к системе. При этом, в условиях начавшейся реакции, давление в вашей 2-х литровой бутылке нарастает очень быстро, что при еще не наступившей гермитизации ведет к потере газа, что сокращает и так короткий рабочий цикл Вашей системы. В моей системе, через герметичную и ни когда не снимаемую после сборки крышку, сквозняком проходит латунная проходная муфта с внутренним диаметром 1 дюйм. К этой муфте последовательно присоеденены первый шаровый кран на 1 дюйм, два тройника внутренним диаметром 1 дюйм, второй шаровый кран на 1 дюйм. таким образом на выходе ПЭТ кеги, при открытых обоих шаровых кранах, я получаю герметично с ней соединенную не снимаемую латунную трубу на 1 дюйм, через которую и происходит заправка. Т.е. конструкция с ПЭТ кеги ни когда не будет отсоединятся во всем периоде эксплуатации. Гермитизация трубы заправки (она же и труба подачи СО2 из ПЭТ кеги) осуществляется перекрытием верхнего шарового крана (кран 2). Шапровый кран 1 служит для отсечения высокого давления создающегося в ПЭТ кеги от системы, если ввозникнет необходимость обслуживания системы. Через перходники 1дюйм на 1/2 дюйма от 1 тройника отходит гребенка не 1/2 дюйма на которой установлен манометр и предохранительный клапан по высокому давлению в ПЭТ кеге. Ко второму тройнику, через перходник присоеденен редуктор для пропана типа "лягушка", котрый отрегулирован на понижение давления 0,5 атмосферы. 2) Время рабочего цикла. Это время у Вас очень короткое. Предположим Вы получаете в Вашей бутылке, в лучьшем случае максимум 5 атмосфер. Это 10 литров СО2 или примерно 20 дней при 1 пузырьке в секунду и отключении на ночь. Коряво выполненный кипп с легкость и при менших затратах выглядит лучше. Но Вам придется надеятся на то, что бутылка работающая на пределе не рванет. Тут или увеличивать объем бутылки (этим путем пока пошел я) или увеличивать давление (c ПЭТ повышать дальше некуда). Я вижу два относительно дешовых выхода, как повысить давление не увеличивая существенно объем: 1) сантехнический гидроаккумклятор - максимальное рабочее давление 10 атмосфер. Полность безопасно 5-6 атмосфер. 2) идеальный вариант - композиционный пропановый балон. Максимальное рабочее давление 20 атмосфер. Безопасное рабочее давление 16 атмосфер. Самый компактный на 5 литров. Например такой . Это порядка 80-90 литров СО2. Примерно пол года работы. Да и цена вполне подъемная, думаю Б/у можно за пру тысяч найти. При удачном эксперимете с ПЭТ кегой буду обязательно покупать такой газовый баллон. В этом случае балонная система действительно проиграет, по совокупности всех параметров. Изменено 17.12.16 автор kichrot |
|
|
17/12/2016 16:17:35
#2316046 |
|
Посетитель
|
|
|
C быстротой я уже пробовал - не прокатывает. В первом варианте впрыскивал кислоту из шприца и сразу перекрывал кран. Не получается - не успеваю. Большая часть СО2 улетучивалась. Переделал заливку кислоты через шлюз - снизу шаровой кран, сверху - вентиль (сначала вверху тоже стоял шаровой кран, но эта пара очень быстро стала подтравливать. Заменил верхний кран на вентиль = его можно поджать до полной герметичности). Уточните, вы соду собираетесь засыпать сразу на весь цикл (скажем, месячный)? Кстати , мне не дает покоя вопрос - а зачем вам такие сложности? Не проще ли баллон с редуктором? Свою необходимость я обосновал в первых строках темы. Вам зачем? |
|
|
17/12/2016 20:45:19
#2316125 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
17/12/2016 23:31:54
#2316191 |
|
Постоянный посетитель
|
|
FerrumCat А как Вам такой вариант. Наливается вода. В размокающем контейнере на внутренней стенке при помощи магнита подвешивается смесь сухих кислоты и соды. бутылка герметизируется. с внешней стенки убирается магнит. Контейнер падает в воду. Пошла реакция. FerrumCat Уточните, вы соду собираетесь засыпать сразу на весь цикл (скажем, месячный)? Естественно. FerrumCat Кстати , мне не дает покоя вопрос - а зачем вам такие сложности? Не проще ли баллон с редуктором? Балон может быть и проще. Но, не всегда интересно то, что проще. Такая мотивация Вам понятна??? FerrumCat Идеальный вариант для вас - не пропановый баллон, а бывший углекислотный огнетушитель. Но это, уже, в сущности, обычный баллон. Огнетушитель углекислотный из черного метала. Ржавеет зараза. Кистота и сода быстро его сожрут. FerrumCat Про ваши расчеты. Они мало помогают, поскольку никогда нельзя сказать заранее, сколько СО2 потребляют растения. Это определяется только опытным путем. У вас какого объема аквариум? Еще раз - у меня уходит 5 литров (н.у.) CO2 за световой день. 90 литров - это всего 18 дней работы, а не 180, как вы надеетесь. У кого то возможно и большой баллон в день уходит. Я исходил из потребности 3 пузырька в секунду. Каждый исходит из своих потребностей, посчитать не сложно. |
|
|
18/12/2016 00:00:37
#2316205 |
|
Посетитель
|
|
kichrot Вот я тоже этого опасаюсь. А так, на самом деле, была идея взять бак от сельскохозяйственного опрыскивателя. Увы, он железный. |
|
|
18/12/2016 00:30:52
#2316218 |
|
|
|
Посетитель
|
|
kichrot Что-то в этом, несомненно, есть... |
|
|
18/12/2016 00:32:44
#2316220 |
|
Постоянный посетитель
|
|
FerrumCat Вот по чему я и обратил внимание на композийионный пропановый балон. Безопасное рабочее давление 16 бар, большая линейка топорозмеров от 5 литров до 50 литров, цена подъемная, даже у нового. Единственным недостатком считаю достаточно узкую горловину и коническую резьбу. |
|
|
18/12/2016 01:00:49
#2316224 |
|
Завсегдатай
|
|
FerrumCat В бутылку соду и воду. Засунуть презерватив или воздушный шарик в бутылку, насыпать в него расчетное количество кислоты, перевязать бумажным жгутиком горловину, отпустить. Завинтить крышку. В литровой бутылке 135 г соды, 200 мл воды, 100 г лимонки дадут 35 атмосфер. Если нужно меньше, просто закрутить кислоту в небольшую бумажную "конфету", закинуть, завинтить. |
|
|
18/12/2016 01:30:55
#2316226 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
oltrew Это из руководства "бомба из хозмага" для юных террористов???
|
|
|
18/12/2016 06:49:12
#2316235 |
Загружаю
форму....
