proman78 Посетитель 175 30 Самара 1 года	Ответить Закисла лава под Амазонией? (страница 2)
	В общем, немного печальная картина.При запуске месил лаву с биогумусом и торфом, типа ПМАС.Все фирменные Адовские присыпки при запуске были. Не скажу, что я был в восторге от данного грунта, скорее напротив. Что не воткнешься дохнуть не дохнет и расти толком не растет.Причем твой печальный опыт был не у меня одного. Знакомые тоже пробовали на голой амазониии - результат примерно такой же.В "процессе эксплуатации" фирменных грингейнов, бактер 100 и прочего не использовалось. Сегодня убирал растения из аквариума и заметил пузырьки воздуха из грунта. Засунул шприц до дна, набрал пару мл воды. Жена понюхала, сказала воняет тухлятиной. Вопросы: может ли фракция лавы, количество биогумуса влиять на закисание? Как теперь более-менее правильно перезапуститься ? На полный комплекс фирменных присыпок и впоследствие фирменных препаратов финансово не готов.
	2017-02-0404/02/2017 10:24:05 #2336550

Lila2015 Завсегдатай 1376 740 Москва 1 час.	Ответить
	Goauld А то, что там часть корней вообще белые (в нижнем слое) вас не смущает?
	2017-02-0707/02/2017 19:04:29 #2338286

Goauld Завсегдатай, Кандидат в Советники 1320 801 Москва 7 года	Ответить
	Lila2015 Нет, не смущает. Потому что это нормальное явление. Сероводород не пропитывает весь закисший слой равномерно - грунт не жидкий и плотность его не одинакова по всей площади и глубине. В одних участках идёт накопление в большей концентрации, в других она может быть совсем низкой. В участках с высокой концентрацией корни чернеют, сероводородные пузыри тоже из таких участков выделяются. Я наблюдала и случай закисания промежуточного слоя в грунте - на корнях, пронзавших этот слой, были чёрные "пояса", а ниже всё снова было нормальное белое. Однако растениям от этого было не сильно легче и всё равно понадобился перезапуск.
	2017-02-0707/02/2017 19:11:49 #2338290

proman78 Посетитель 175 30 Самара 1 года	Ответить
	Lila2015 про циркуляцию можно почитать На Амании Вот фото На большой проплешине в центре росла бликса, до последней субботы. На большой проплешине слева пыталась расти Элатина, и росла крипта "Розе Мейден" Но ребенок покормил рыбок четырьмя видами корма, в сумме полкило, потом была пара подмен и она растворилась. Не ругайтесь, с перезапуском смирился уже. Помогите лучше разобраться, не хочу наступать на одни и те же грабли дважды. Изменено 7.2.17 автор proman78
	2017-02-0707/02/2017 19:14:18 #2338292

Викторович13 Свой на Aqa.ru 4932 6132 Курск 14 час.	Ответить
	proman78 Выходить что лаву тогда надо было брать более крупной фракцией, а не такой мелкой. А с Вашей фракцией лавы её бы надо было насыпать чистым слоем, без всяких перемешек.Перемешка мелкой фракции лавы с торфом и гумусом и дало дальнейшее слежание. Тогда не по инструкции вышло бы)))Всё таки надо отходить от всяких инструкций, своё что мастерить. У Вас слежание грунта в нижней части местами, и это начало, дальше будет хуже.Корни чёрные у Вас ближе ко дну просматриваются.
	2017-02-0707/02/2017 19:29:17 #2338305 Нравится Cornelius

proman78 Посетитель 175 30 Самара 1 года	Ответить
	Викторович13 Возможно Вы правы... Сам склоняюсь тоже к такой мысли. С лавой на тот момент был полнейший затык в продаже. А такой мне отдали полмешка за барклайю.в Сентябре мне звонил человек, который отдал мне лаву. У него она безо всего под толстым слоем кварца тоже закисла. Сейчас хочу купить 2х6кг UDecoвской лавы, да добавить пакет Амазонии . Последние штрихи: подмены при перезапуске делать так же как и на вновь запускаемом? Изменено 7.2.17 автор proman78 Изменено 7.2.17 автор proman78
	2017-02-0707/02/2017 19:35:12 #2338309

Викторович13 Свой на Aqa.ru 4932 6132 Курск 14 час.	Ответить
	proman78 С брендовыми грунтами не сталкивался, всё больше самомесы родные))).Если на Амазонии, то тогда инструкция и советы запускавших аквы на Амазонии Вам помощь.
	2017-02-0707/02/2017 19:53:29 #2338324

Lila2015 Завсегдатай 1376 740 Москва 1 час.	Ответить
	Goauld Нет, не смущает. Потому что это нормальное явление. Сероводород не пропитывает весь закисший слой равномерно...В участках с высокой концентрацией корни чернеют, А то, что белый корень идёт аккурат через "чёрные" и даже длиннее их, тоже не считается? Красивый аквариум, косяков полно и без "чёрных корней", чернота неоднозначна... Нет, ну если очень хочется перезапустить, то Бог в помощь. Насчёт фракции лавы - если ЭТА мелкая, то тогда как быть с песком - его что тогда, вообще нельзя? А грунт 0,8-1 мм тоже? И Амазония на фото фракцией ещё меньше подложки - почему тогда она не закисает, если дело в фракции? А вообще в инструкции не было гумуса. Мне кажется всё таки что дело в нём. Сама тут посадила в горшочек с торфяной таблеткой эх. Везувий, в торф радостно добавила гумуса. Горшочек оказался маленький и креветки его сначала расковыряли до торфа, а потом вообще опрокинули и эх выдернули - пришлось пересаживать - так вот этот гумус вонял, простите, как натуральное г-но, но у эха появились новые белые корешочки. Изменено 7.2.17 автор Lila2015
	2017-02-0707/02/2017 20:33:51 #2338352

Button Премодератор, Советник 11742 10788 Москва 2 мес.	Ответить
	proman78 Это с Амании, в третьем посте даже ссылка есть.По этому рецепту запустилась не одна сотня аквариумов, даже на этом форуме. Не поверите, но следовал неотступно, за исключением тогo , что вместо Power Sand был использован PMAS. Нда. В общем вердикт мой для вас будет нелестным, поскольку автор-переводчик не различает Aqua Soil и Power Sand. То есть никогда его на тот момент не видел, и там, где не понимает, додумывает. К сожалению, неправильно. Aqua Soil - это питательный грунт, по сути земля с гумусом, выпеченная в роторной печи при разных температурах. Он же подкисляет воду. Улавливаете? ADA имеет разные вариации и составы этого сойла: Африкана, Малая и Амазония. Естественно Амазония это самый питательный грунт в линейке грунтов. Power Sand представлен двумя версиями. Собственно Power Sand и Power Sand Special. По сути представляет собой просто пористые кусочки твердого, нерастворимого в воде минерала. В версии Special - посыпан углем (Clear Super) и бактериями для запуска (Bacter 100). Если один такой кусочек помыть под водой, то все это великолепие (уголь и бактерии) смываются вмиг, и остается чистая жесткая гранула. Итого. Видимо автор пытался написать, как сделать все это (Амазонию и Power Sand) из палок и подручных средств. Добросовестно изучая материал, а там где было непонятно, просто случайно все поменялось местами. И вместо Амазонии для бедных (оно вам надо, у вас фирменная уже была!), рецепт превратился в то, как сделать Power Sand. А чего его делать-то? Это просто пористая подложка под питательный грунт, призванный не допустить закисания грунта. Следите за мыслью? Если ваши знакомые так же запускались по амании, то тогда понятно, откуда такое большое количество неудачных запусков, в том числе на форуме. Причем, вы запускали не по инструкции, то есть следовали вы неотступно вовсе не инструкции по запуску на ADA (где там про биогумус?), а фантазиям переводчика с Амании, который сильно не в теме. PMAS - Poor Man's Aqua Soil - а не Power Sand. Изменено 8.2.17 автор Button
	2017-02-0707/02/2017 20:43:31 #2338361 Нравится Cornelius, dalexnt, Goauld

Goauld Завсегдатай, Кандидат в Советники 1320 801 Москва 7 года	Ответить
	Lila2015 А то, что белый корень идёт аккурат через "чёрные" и даже длиннее их, тоже не считается? В одном месте? Не считается. И вообще я не понимаю вашего подхода. Само наличие интенсивно-чёрных участков корней - повод бить тревогу, а вы почему-то не на них внимание обращаете, а на то, что ещё есть немного белых. Когда белых не останется, спасать имеющуюся траву уже поздно будет... Lila2015 чернота неоднозначна... Более чем однозначна. Не вводите человека в заблуждение. Lila2015 Насчёт фракции лавы - если ЭТА мелкая, то тогда как быть с песком - его что тогда, вообще нельзя? А грунт 0,8-1 мм тоже? И Амазония на фото фракцией ещё меньше подложки - почему тогда она не закисает, если дело в фракции? Кроющий грунт и ингредиент питательной смеси - это разные вещи с разными функциями. И требования к ним тоже разные. Дело тут не только во фракции. Но и она свою роль сыграла.
	2017-02-0707/02/2017 21:14:47 #2338375 Нравится Викторович13

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 11 час.	Ответить
	Button поскольку автор-переводчик не различает Aqua Soil и Power Sand Почитал - мне кажется, это попытка изготовить то, что у нас называют "питательная подложка", применяемая с нейтральным субстратом над ней
	2017-02-0707/02/2017 21:33:44 #2338382 Нравится Cornelius, Goauld

proman78 Посетитель 175 30 Самара 1 года	Ответить
	Button Надеюсь уследил: отсифонить грунт в чулок, просушить. Отсосать лаву, половину выбросить. Вторую часть промыть, прокипятить, и смешать с вновь приобретаемой UDeco-вской лавой фракцией 5-20. Сыплем АДские присыпки, укладываем лаву, поливаем жижей из фильтра и стартерами любой фирмы , укладываем Амазонию. Надо было проще сказать типа : "Дурик, зачем гумус сыпал?". То что гумус здесь оказался лишним понял В этом и есть мой косяк. Т.к хочется досыпать к имеющемуся грунту еще 9л. пакет, нужно ли будет так часто менять воду, как при запуске сновья? Ничего, что лавы толстый слой получится, сантиков до 5 сзади? Изменено 8.2.17 автор MR.ROMA
	2017-02-0707/02/2017 21:43:47 #2338388 Нравится Goauld

Button Премодератор, Советник 11742 10788 Москва 2 мес.	Ответить
	proman78 Т.к хочется досыпать к имеющемуся грунту еще 9л. пакет, нужно ли будет так часто менять воду, как при запуске сновья? Ничего, что лавы толстый слой получится, сантиков до 5 сзади? У вас есть преимущество - живая вода из аквариума, если, конечно, сможете сохранить половину старой воды из аквариума, тогда можно сразу все засыпать и залить, подмены как обычно - по требованию тестов, а не как при запуске с нуля. Если половину не сможете, то хотя бы несколько литров - тогда запуск до 5 дней можно сократить (даже без подмен). Лавы много - да пусть будет, без разницы какой толщины слой. И 5 см не так уж много. Да, и торф тоже не надо добавлять. Кстати, кипятить наверно лаву из-под гумуса наверно не стоит, достаточно хорошенько отмыть.
	2017-02-0707/02/2017 21:56:39 #2338399

proman78 Посетитель 175 30 Самара 1 года	Ответить
	Button Воду постараюсь сохранить всю, нужен быстрый перезапуск. "Китов" девать некуда, все в 30л.креветочник не поместятся.А в ведре мариноваться не дело.младший их страсть как любит ловить. Пока на работе, всех кашей накормит, соком напоит и спать уложит :-) Изменено 7.2.17 автор proman78
	2017-02-0707/02/2017 22:06:13 #2338409

copland На премодерации 2978 478 Москва 6 час.	Ответить
	proman78 Надеюсь уследил: отсифонить грунт в чулок, просушить. Отсосать лаву, половину выбросить. Вторую часть промыть, прокипятить, и смешать с вновь приобретаемой UDeco-вской лавой фракцией 5-20. Сыплем АДские присыпки, укладываем лаву, поливаем жижей из фильтра и стартерами любой фирмы , укладываем Амазонию. Надо было проще сказать типа : "Дурик, зачем гумус сыпал?". Попробуйте в этот раз без дёрганий и самодеятельности. Только амазония и все. Бактер 100 полезен, но не обязателен. И так все отлично работает. А биогумус представляет собой смесь подгнивших опилок ю, доломитовой муки аммофоски, торфа и чуть биогумуса для запаха. Это для цветов в горшках неполезно. Изменено 8.2.17 автор Button
	2017-02-0808/02/2017 06:06:09 #2338488

ETiT Посетитель 350 88 Киров (Кировская область) 3 года	Ответить
	n_Khady Лава это хороший источник микро + продлевает жизнь фирменных грунтов ада раз в 5-6. На практике очень хороший результат. В банках с биогумусом и кокосом для экономии на низ укладываю битый красный кирпич.
	2017-02-0808/02/2017 20:32:32 #2338850

ETiT Посетитель 350 88 Киров (Кировская область) 3 года	Ответить
	proman78 Быстрый старт: низ - лава (фракция 10 и более); поверх посыпать JBL Florapol; далее питательный слой: перемешать 50% биогумус + 50% кокосовый субстрат, биогумус предварительно сварить (это обязательно), питательный слой 0,2-1 см; сверху амазония 3-5 см; при малой засадке, сверху амазонии положить 1,5-2 см нейтрального грунта; залить живой водой из действующего аквариума; поставить запущенный фильтр + аэрацию дать постоять пару дней.
	2017-02-0808/02/2017 20:42:56 #2338852

lutik Посетитель 323 69 Москва 1 года	Ответить
	ETiT Вот бы посмотреть на вид аквариума на током грунте, очень интересно, и для меня актуально.
	2017-02-0808/02/2017 20:48:25 #2338856

ETiT Посетитель 350 88 Киров (Кировская область) 3 года	Ответить
	lutik Банка техническая, стиль - огород.
	2017-02-0909/02/2017 12:50:15 #2339109

lutik Посетитель 323 69 Москва 1 года	Ответить
	ETiT Спасибо, симпатично, все растет. Биогумус играет роль органики которая должна разложится при запуске. Зачем вы его кипятили? И долго ли запускались?
	2017-02-0909/02/2017 13:09:50 #2339117

ETiT Посетитель 350 88 Киров (Кировская область) 3 года	Ответить
	Кипячение биогумуса убирает первичный выброс аммиака/амидов. Биогумус + кокосовый субстрат это запас нитратов+фосфатов которые будут поглощаться корнями растений. Это долгоиграющая смесь (запас питания на несколько лет), при запуске не разлагается.
	2017-02-0909/02/2017 16:02:21 #2339205

proman78 Посетитель 175 30 Самара 1 года	Ответить Отчет (страница 2)
	Ну что ж друзья, стойко преодолев все свои поносы и золотухи, я наконец перезапустился. Докопав г-на Тарасенко, получил более-менее внятный алгоритм действий. Представляю вашему вниманию отчет о перезапуске на питательном грунте АДА. 1 Сливаем часть "живой воды" и аккуратно отсифониваем грунт в ведро. 2 Видим печальную картину произошедшего. Заложенный при запуске биогумус осел на дно, и там успешно киснет. Запашок присутствует. 3 отсифониваем грунт полностью, в процессе отлавливая не желающих переселяться "китов" Воды ушло ~ 3 объема. Ну и ради чего всё это затевалось: 4 Сыплем Клеа Супер, Турмалин, Пенаки и Бактер 100 5 Засыпаем лаву, примеряем хард Вроде бы норм. 6 Засыпаем присыпки , закладываем прокипяченный Аквасойл. (Я надеюсь вы оценили мой неказистый черный юмор :-)) 7 Высаживаем растения, придавливаем коряги от всплытия, заливаем водой. Муть есть немного, Да и закончил уже поздно.Фото сделано на следующий день. Муть за ночь отфильтровалась. Грунта хватило старого, пакет закупленный на досыпку не пригодился... Всё.
	2017-04-1919/04/2017 20:46:00 #2369938