Здраствуйте!
Я тут новенький, но прилежно читаю форум - к делу не относится, но это на случай если кто то будет посылать

Теперь по теме:
Банка 570л. 180*52*60
Свет - 102w
СО2-балон
Eheim-2228 profII
Подмены 40% в 7-14дней
Запущен 11 мес.
Население:
Скалярии -17
Барбусы - 14
Расбора -6
Птерики-2
Анцитрусы -5
Апистограмма -1

Растения:
Апонагетон -1
Криптокорина -2
Эхинудорас - 6
Альтернатера -1
Кобомба = много )
И ещё всяческие названия которых не знаю)

История:
С самого начала появилась борода вместе с покупными растениями, не сильно докучала, но и не пропадала. Последнее время видимо с увеличением органики в связи с тем что подросли рыбы плотность бороды тоже начала увеличиваться. Начал усиленно читать инфу по бороде. Для правильного избавления (не перезапуск, не обеззараживание путём купания в хлоре, и не травки химией) везде рекомендуется давить бороду голодом, тоесть выводом органики из воды. Для вывода органики, нужно или участить подмены, или увеличить кол.-во быстрарастущих растений, или снижать плотность посадки рыб. Учащать подмены мне было в лом, всё таки сливать заливать 100-250л. каждый день не очень то хочется. Рыб отсаживать некуда, отдавать не хочу - родные они мне . Растений вроде бы как достаточно, но всё упирается в слабый свет - сам понимаю , больше света - активней рост - большее потребление органики. Но со светом маленькая проблемка из-за неудачной конструкции крышки добавление света вызывает ряд проблем решением которых сейчас занимаюсь. Но тут я наткнулся ещё на один вариант, - якобы при увеличении жёсткости воды борода чахнет. Нифига не чахнет - извёл литр хлористого + сульфат магния + сода, за неделю довёл РН до 9 (отключал СО) а она как не в чём не бывало, а срок уже почти 2 недели.
Вариант с рыбами водорослеедами - тоже не канает - птерики упорно игнорируют, анцитрусы ведут себя также... Сиамских водорослеедов о которых наслушался столько хорошего у нас в городе ни разу не видал Рассказы про катушек которые прям сгрызают бороду начисто - брехня - стоит у меня отдельная банка карантинная в которой растения + грунт + около 100 катушек, растения они с удовольствием перфорируют а вот бороду которую я им для эксперимента подсунул на коряге они обходят стороной.

Планы:
Так как идея с жёсткостью провалилась - планирую всётаки увеличить свет до 334w и попытаться заставить себя заняться подменой ежедневной в 30% в течении 2х недель.

Вопросы:
1) Все ли способы я перепробовал в борьбе с бородатым чудовищем ?
2) Может то что делал - делал не правильно ?
3) Что делать сейчас ?


Спасибо всем кто нашёл в себе силы дочитать до конца
Ещё 1 спасибо тем кто ответит по делу

Originally posted by Алексей Курочкин
Уважаемый Михаил Крокодилов!
Считайте, что секта Тайных Уничтожителей Черной Бороды создана. О самой бороде - кисточками, растет на листьях, грунте, стеклах. Занес с апоногетоном, который "по доброте" подарил приятель. Общипал старые листья и оставил только свежие, "безусые". Да еще я отдарился, двух класснючих золотых подогнал ему.

Предлагаю устроить тусовку Секты Тайных Уничтожителей Черной Бороды у меня на сайтике, уж очень люблю я уничтожать эту дрянь. Желающие пишите U2U.

Originally posted by Sheer
Предлагаю устроить тусовку Секты Тайных Уничтожителей Черной Бороды у меня на сайтике, уж очень люблю я уничтожать эту дрянь. Желающие пишите U2U.

У меня тут новая мысль возникла касаемая моего случая. Так как на сегодняшний день "машина войны" с бородой буксует на том же месте. Может причина в кормлении фаршем ? Мелкие частички фарша благополучно огибают рот рыб и всос фильтра равномерно оседая по всей площади дна - являются источником дополнительной органики и подпитки бороды ?
Переходить на другой корм ? - какой ?
сухие корма (гранулы и т.д.) ?

Кто что по этому поводу думает?, особенно интересно мнение тех кто также как я кормит фаршем.

Я фаршем кормлю. Бороды нет
Правда не только фаршем, сочетаю его с мотылем и TetraBits.
Вообще я очень уважаю последний.

Хочу внести свою лепту в правидное дело.
Стартовая ситуация:

Банка 125л, возраст 1 год, свет 2x18W, внутренний фильтр объемом ~3л помпа 5W, население ~20рыб 2 гурами, 1 лабио, 2 анциструс, 5 огненных барбусов, 4 неонки, 2 боции-клоун, 3 сомика коридорас, вода Ph 7.2, Gh 11, Kh 4 (азот и фосфор не мерял)
Борода(черная щетка) явно стала давить растительность.
намучавшись 3 месяца получил 50% избавление и понял дальше так неможно!

К этому времени понял - основное питание борода получет строя своё тело из готовой органики.
По этой точки был нанесен удар.

Идея первая - чтобы не заморачиваться с подменой воды и усиленным пылесосеньем грунта решено потраться на Eheim 2026 с помпой 25W.
Идея вторая - заставит Eheim пылисосить грунт непрерывно но не нарушая корневого питания растений.

К таким мыслям я пришел сам. Но тут у Миклухи появилась статья Евгения Загнитько "Соображения о чистоте и способах ее поддержания" (смотри: http://ukrop.info/in... )
Прочитав её - понял что идем в правильном направлении.

Был изготовлен подобный дренж - отличее - все трубки соеденены вместе (получилась решетка) в верней половине трубок просверлены дырки диаметром 2мм (дырок мало и диаметр мал но планировалось использовать толко один фильтр на отсос.)
от решетки сделанно 2 отвода для отсоса (второй резервный заткнут пробкой).
Для установки дренажной решетки пришлось отсаживать рыб и вынимать все растения и 3/4 грунта (заодно и снял бороду с декораций и вообще где смог). Для препятсвия выдавливания решетки из грунта привезал к ней кучу присосок и закрепил ими эту конструкцию на дне.
Получилось - высота грунта ~5-6см грунт не слоеный - хороший гравий (ну почти галька) диаметром 3.5-5.0 мм (Торфы класть не хотел а ничего другово для пирога за месяц в ближайших магазинах не нашёл). Трубки засыпал грунтом минимально чтоб толко не видно было. Старый грунт без промывки был использовн полностью. (Еще совет - от качества изготовления решётки зависит сможет ли она сосать всеми частями - оснавная проблема и меня забивание стыков ниткам яванского мха. Конечно пробки перегнивают но на это уходит много времени )

Итак на исталяцию была порачена суббота и воскресенье.

Результат стал заметен через неделю - растения прижились на новых листьях бороды небыло. Рыб кормил обычно утром 1куб см мороженного корма, вечером сухой.

Через 3 недели водя носом по стеклу бороды нельзя было заметить.

С тех пор борюсь только с нитратами - у меня их от 20 до 40 мг/л (иногда до 60) - много но бороды нет!
А Рыбов прибавилось еще пяток.

Перечетайте еще раз статью Евгения Загнитько и Упехов Вам!!!

Света прибавьте и растений быстрорастущих. Они быстренько с нитратами расправятся

Знаю что у меня света мало. но в том и прикол что задавил бороду с минимальным светом и повышенным уровнем нитратов.

А по барабану бороде твои нитриты. Вот микроорганика - это вкусно, это она любит.

Нитритов нет есть NO3. То что по барабану я догадываюсь, да. То что не сделал открытия тоже, да. Просто достали советы типа светить килловатами, булькать кубаметрами, сдвигать Ph к 8.0...

Концентрация метиленового синего в аквариуме доводится до консистенции жидких чернил (я лил два зоомировских пузырька на 90 литров) + 3х дневное полное затенение. По прошествии затмения и хим атаки вся борода, и синяя, и чёрная, посерела после чего её съели улитки. Так-же сдох весь мох, апоногетон ундулатус (надо было его вытащить, на нём и бороды-то небыло), длинностебелька вся сдохла. В общем всё что было с нежной листвой посинело и было выкинуто. Крипты, анубисы и "зелёные точки" - без потерь.

зы. Синие нитки и впрямь любят селиться на покрытых мелкой мутью местах, но при отсутствии каких-то остальных условий могут особо и не прогрессировать.

Применение препарата Algua Fix.
Из личного опыта. Один сеанс (пять дней) убивает практически все водоросли, включая все виды бороды (кроме сине-зеленых - их эритромицином). На растения не действует (кроме ричии и яванского мха - почти убивает).
Опять из личного опыта:
Через месяц-два все водоросли начинаются по новой.

А у меня в "том самом тридцатнике с бородой" борода стала катастрофически исчезать. То есть, новые или активно растущие старые нити исчезли, как класс. Остались на камнях очень старые (по ходу, мёртвые) и на некоторых листьях (очень старых, покрытых белым налётом). Уйдут листья, уйдут водоросли, а на камнях это даже стильно смотрится. А спросите, что делал? Да ничего. Забил я на эту банку, только раз в пять дней меняю 8 литров воды, грунт сифонить перестал, только сверху грязь отсасываю, двенадцать рыбок из 22-х отсадил в другой, остались только подростки данио и гупей 10 штук. Кстати, растения в ней тоже не ахти растут. Похоже, исчерпался запас какого-то важного для водорослей и растючки элемента. Зато теперь в другом (куда рыб сунул) попёрла по страшному, но не борода, а нитчатка. Вот чудеса! А борода там опять-же, не растёт, её нитчатка насмерть подавляет. А вы говорите, химия-химия...

надо бы.
SAE у нас и вправду нет, и не скоро будут наверное. В Киев, говорят, привозили пару раз.
В тонне воды, с освещением 0.07 ватт на литр, при небольшом количестве растений задавил я её........ роголистником. А завелась она, любимая..... из-за песчаника. Не было песчаника, грунт гранитненький, коряжка плодовая гниет потихонечку, на радость анцистеру. И тут она ... А как раз перед этим выканючили хозяева камешков желтеньких, да красивеньких в аквариум.
Большей частью Audouinella преобладала, и преобладала она на всем. Эхинодорус стал похож на докембрийского плюшево-водорослевого медведЯ. Был я в ужасе, да и сыпанули корму туда потом.... поперли синезеленые, коими восхищаться еще более надо. потому, что намного древнЕе они красных, пионеры тысызыть жизни на планете. Но не подуше пришлись они заказчикам и пришлось мне, скрепя сердце уничтожить их. Подмены с тщательной очисткой всего только воодушевляли спортивный интерес бактерий древних. Ну и сыпанул я туда эритромицина. Через неделю приезжаю.... ничего, ни синезеленых, ни бороды, даже ксенококкус, коего не мог сошкрябать с задней стенки исчез куда-то (потом вернулся, но это было потом), вернулась потом и борода (поперла из песчаника) но до того момента месяц я боялся дыхнуть на аквариум(шоб не сглазить красотищу. Потом скамешков счищаю бороду, запускаю роголистник, ставлю новую Гро-Люкс. Роголистник выкашиваю временами ( свет заслоняет), Эхинодорус по четыре стрелки за раз выпускает, криптокорина кустится, красота (уже пол-года)... все...

ЗЫ взял я пару веток людвигии густо обросшей бородой, бросил в 50 литровик дома, сдохла она (не людвигия). Compsopogon растет там конечно, прав Михаил Крокодилов, любит свет зараза. Растет в основном на стекле, особо блистательные кусты отшкребаются ногтем у основания.

Originally posted by Toyo

Originally posted by Sheer
Предлагаю устроить тусовку Секты Тайных Уничтожителей Черной Бороды у меня на сайтике, уж очень люблю я уничтожать эту дрянь. Желающие пишите U2U.

И как же мы это бум делать? Вроде там нет форума.

Блин у меня почти начал обрастать фильтр кисточками, интересно смотрелось.....но кто то уже ее того . Жалко.....

Konstantin у меня другой совет(по опыту.у меня с тех
пор нет бороды)
1. убираешь С02 куда подальше
2. поменьше удобрений
3. движение воды - на минимум
4. подмены воды

через 2 недели ничего на вид не изменится.
через 2 месяца будешь с лупой долго и тщетно искать
бороду. у меня точно так было. с тех пор вижу бороду
только в интернете.
надо учесть что заметно снизится рост травы.
меня например это устроило. надоело каждую неделю
подрезать.




[Ред: 20-7-2003 написал din_vl]

До сих пор проблемы с водорослями вообще не знала. Бороду видела только в чужих аквариумах. И вот теперь, и в моей недавно запущеной баночке, появились в отдельных местах эти ненавистные маленькие черные кисточки:-( Пока этой гадости немного, но думаю что это только начало. Перелопатив кучу информации здесь, в форуме, примерно становится ясна стратегия, правда уверенности в победе нет, к сожалению. Но все равно видимо вопросов не избежать.
Как я поняла, нужно как можно больше растений, причем как писали выше "прущих". А растения в моей новой банке пока совсем не прут:-( Растут более менее, но не очень быстро и мощно. Банке примерно месяц, освещение на 290 литров - 4 по 40 вт. СО2 пока нет. Подмены регулярные. Стоит ли добавлять на данном этапе удобрения для растений? Не попрет ли борода от этого еще больше?

[quote]Originally posted by din_vl
Konstantin у меня другой совет(по опыту.у меня с тех
пор нет бороды)
1. убираешь С02 куда подальше
[Ред: 20-7-2003 написал din_vl] [/quote]
У меня как раз появилась щетинка на озирисе в течении недели когда закончился балончик Оптимата и прикратила рост как толко купил новый.

У меня как раз появилась щетинка на озирисе в течении недели когда закончился балончик Оптимата и прикратила рост как толко купил новый.

У меня теперь борода сдохла и в 30 литровом отсаднике.
Что сделал? Поросто стоял фильтр AquaEl mini с дождевалкой. Надоело его чистиь каждую неделю. Отрезал верх от 1л. бутылки, в нижней части паяльником наделал дыр, засыпал туда лавы и воткнул туда AquaEl сверху продоткнул синтепон. Теперь чищу его раз в два месяца и бороды нестало. Получилось не эстетично но дёшего и практично.

Не был 2 недели дома. Похоже что-то сбилось на реле времени и свет горел не 10 часов, а все 20 в сутки. Да еще и темпиратура была в районе 31-32 (и свет тут не последняя причина). Вот что имею теперь.

не добывляй пока удобрений в новом аквариуме. Подожди чуть-чуть, дай очухаться и прижиться траве, а потом уже, когда она начнет активно потреблять вещества из воды и подкорми ее удобрением. У меня было то же самое. Я запастила банку в мае, воткнула немного растений и влила жидких удобрений. Всевозможные водоросли поперли как на дрожжах, растения сидят, новые побеги не выпускают. Я заглядывала под аквариум и увидела, что растения активно образовывают корни, хотя новых листьев и не было. К тому же мои рыбки начали икру активно ментать, я их кормила фаршем из креветок и кальмаров, а когда мальки появились, то и желток добавляла. частички фарша и яйца покрывались белыми нитеобразными образованиями. Аквариум в тот момент я не чистила вообще, что б не беспокоить рыбсов, только воду подменивала. В общем, это был самый страшный по виду аквариум, который я когда либо имела.
Итак, засев в интернет я начала перерабатывать полученную информацию. Забегая вперед скажу, что борода еще не пропала окончательно, но уже практически сошла на нет. Борьбу с ней начала около 3 недель назад
1 прекратила давать фарш и желток. Перешла на гранулы и живую артемию. Вода стала визуально чище и почти перестали носиться в толще воды мельчайшие частички корма.
2 свела на минимум движение воды в аквариуме, мельчайшие частички перестали носиться вообще, значит они не оседают на бороде и ей стало мало чего кушать
3 грунт не сифоню, только убираю то, что лежит сверху, что б не поднимать грязь в воду, все равно ее переработают бактерии.
4 растениям подложила в грунт рядом с корнями Florish Tabs (таблетки с мин удобр), небольшие кусочки глины и торфа под корешки. Растения могут достать вещества корнями, а борода - нет
5 перестала лить жидкие удобрения, но планирую добавлять позже.
6 дня 3 назад появился бульбулятор с углекислотой
Лично для меня все это работает и достаточно хорошо.
В заключение добавлю, что растючки у меня еще очень мало, но она подала признаки активного роста . Лампы старые, мало и плохие, буду менять скоро, но хорошой дневной свет, окна выходят на восток. Фильтр внешний, работает на минимуме. Рыбы - 4 принцесы бурунди и 6 выводков мальков от них, в общей сложности 60 - 80 мальков.
В юности у меня были аквариумы с растючкой. У меня никогда не было бороды, даже если я приносила растение, покрытое ею. Не было проблемы - не было и анализа. Сейчас думаю почему?
1 аэрации не было вообще, не было движения воды
2 в каждом аквариуме плавало 2-3 небольших рыбы
3 кормила я их редко, 2-3 раза в неделю живым кормом, остатков корма не было и питались они много подножным кормом. Кислорода им хватало от растений, так как каждый день растючка интенсивно бурлила
4 я никогда не сифонила грунт, чтоб не повредить корни
5 ни о каких жидких удобрениях в те годы вообще никто даже не знал, стандартный торф под корни и все!
Я думаю, что ничего нового не сказала, но я результатами довольна

Vick, большое спасибо за подробное описание своего опыта. Лить удобрения я перестала, участила подмены, но борода пока растет:-( Кормлю я очень немного, остатков еды в аквариуме нет. А вот движение в банке очень приличное, фильтр шарашит очень мощно. Растения сидят вроде нормально, хотя сильного роста пока нет. Даже у быстрорастущей кабомбы:-( С ней вообще больше всего проблем - такое ощущение что ей кто-то постоянно обкусывает верхушки, и у основания тоже, новые стебли даже не всегда успевают дать корни. Вот и растет она очень медленно . В отличии от бороды.. Хотя вид конечно не угрожающий, видна борода только при детальном расмотрении, но тенденция к некоторому разрастанию все-таки чувствуется:-(

Учащать подмены хорошо, когда знаешь состав добавляемой водопроводной воды, при наличии в ней в достаточном количестве фосфора или нитратов или железа ( в зависимости от того, какой из макроэлементов лимитирует в вашем аквариуме рост )становиться не только бесполезным в борьбе с бородой, но и может вызвать еще большую вспышку.
Как не странно, неаккуратная сифонка грунта тоже может усугубить ситуацию, так как в донной воде содержание фосфора выше в разы чем в толще воды.
Тест на фосфор элементарно сделать самому и очень дешево, о чем уже писалось не раз.