go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

145 9
Russian Federation Moscow
7 года

Заболел Остап

для форума



Ротан.Две недели назад на нижней челюсти появилась белая точка. Сейчас уже 3 мм.
Других внешних повреждений" нет.
Рыба вялая. Ест всё хуже. Окрас бледный по сравнению с другими ротанами.
Был пойман в карьере вместе с остальными рыбами месяц назад. Другие рыбы выглядят здоровыми.
Не могу поставить диагноз.
Глушить рыбу неподходяшими антибиотиками не хочу.
Убрать рыбу могу.В крайнем случае.
Но непонятно что будет с остальными.
Если требуется лечение для всех то смысла убирать рыбу не вижу. Да и жалко конечно.(

Просьба помощи. СПАСИБО.
2017-02-1717/02/2017 21:56:34
#2343216
Нравится креатиФ
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

145 9
Russian Federation Moscow
7 года

Лечу.не знаю от чего) но результат есть.
Рыба выглядит получше. Стала есть и пытается гонять других.
Я в неё верю.)

2017-03-0202/03/2017 22:46:39
#2349723
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

323 69
Москва
1 года

Тут с аквариумной рыбой, разобраться бы. А вы с ротаном, по которым знающих особо нет. Вы их по моему в маленьком объёме маринуете. Улучшите им условия проживания, глядишь Остап и поправиться.

2017-03-0202/03/2017 23:28:58
#2349746
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1320 801
Москва
7 года

lutik

Вы неправы. Любая рыба, живущая в аквариуме, - аквариумная и заслуживает внимания. Хоть ротан, хоть карась. Где вообще заканчивается эта категория по названием "аквариумная рыба"? Давайте уж тогда и скаляриям, апистограммам, цихлидам Великих Озёр и прочим рыбам не разводным, а выловленным в дикой природе, отказывать в помощи. Они ведь тоже просто пойманы и засунуты в ёмкость и не являются " аквариумными" изначально.

Изменено 2.3.17 автор Goauld
2017-03-0203/03/2017 01:04:06
#2349789
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

323 69
Москва
1 года

Goauld

Я наверно не правильно выразилась. К ротаном с уважением, просто они плохо изучены в домашних условиях, по сравнению с рыбой которую держат в аквариуме годами. А про условия все верно, создайте их и рыбе похорашеет.
2017-03-0203/03/2017 01:23:37
#2349798
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

145 9
Russian Federation Moscow
7 года

Пока я буду создавать условия...рыба...(
Я искал специалиста в зоомагазинах и ветеринарках. На форуме. Нет нигде. По фотографиям инета ни одно заболевание не идентично.


Спасибо) нам уже лучше...) лечимся на удачу..)
Если аппетит появился. Значит поправится.
Как бы по логике.)

не знаю почему... Интуитивно...рыбе нужен пост с недельку. И всем здоровым тоже с ней заодно)

я вот... представил картину.) я заболел чем то... И скорая приехала ко мне...
Врач заходит...смотрит...и говорит)
"Вам бы квартиру побольше на солнечной стороне...и свежие фрукты и овощи"

Анекдот)))

но реальный...я как то ходил в бесплатную поликлинику))) там примерно так и сказали...)
в платной то же не помогли...

И чудо свершилось))) спина моя разогнулась и перестала болеть)
вот как то так...

Доброй ночи)

2017-03-0303/03/2017 02:20:07
#2349815
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1320 801
Москва
7 года

Дневник

А вы бы лучше, чем разглагольствовать неведомо о чём, поделились реальным опытом лечения, раз уж вам удалось добиться улучшения. Описали бы, как именно вы это сделали - какие меры принимали, какая динамика была. Это может кому-то помочь в будущем.
2017-03-0303/03/2017 03:03:04
#2349816
Нравится Putimceva, lutik
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

145 9
Russian Federation Moscow
7 года

А я не лучше...)
Я не лечил а травил. Тремя лекарствами за три недели.

Так не надо.
Единственно что могу сказать. Не надо лечить рыбу человеческими лекарствами никогда. Надо искать специалиста не как я. Может где подвернётся" А за деньги конкретно.)

2017-03-0303/03/2017 11:25:14
#2349901
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

64 16
Москва
3 года

Дневник

Ну если бы Вы жили в коробке 2 на 2, кушали в ней же, какали и писали прям в неё же, Вам бы раз в недельку из этой коробки доставали бы часть Ваших испражнений и все и Вы бы вдруг! заболели, покрылись бы язвами и гнойничками - тогда улучшения жилищных условий и свежие фрукты с овощами существенно улучшели бы Ваше здоровье.
Не надо сравнивать Вашу хоть и маленькую(возможно) квартиру - которую Вы можете проветрить, выйти из неё, и Вы в неё не испражняетесь и не валяетесь в этом сутками с банкой, в которую Вы насильно поселили крупную рыбу в большом количестве, которая к таким условиям совсем не приспособленна. В этой банке она вынуждена жить, т.к. других вариантов у неё просто нет. И сдохнуть не сдохнет, потому как рыба неубиваемая практически, как печень и др. внутренние органы откажут, так сдохнет, а пока будет медленно мучатся в соих 2х кв метрах замкнутой системы.
Да Вы батенька садист и извращенец....

Изменено 3.3.17 автор Лиосса
2017-03-0303/03/2017 15:36:03
#2350026
Нравится Goauld, Инед
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
27 мин.

Лиосса
это тролль, не провоцируйте. Писать что-либо бессмысленно.
2017-03-0303/03/2017 15:40:10
#2350030
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

145 9
Russian Federation Moscow
7 года

Goauld


последний вопрос)

куда вы дели ротанов? Которые жили у вас в прекрасных условиях и нерестились)

почему вместо них золотые рыбки...)
2017-03-0303/03/2017 17:50:13
#2350108
Нравится Дневник
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1320 801
Москва
7 года

Дневник

Читайте внимательнее свои собственные темы. Я в одной из них уже писала, куда их дела и по какой причине.

Золотых рыбок у меня нет.
2017-03-0303/03/2017 17:56:32
#2350112
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

145 9
Russian Federation Moscow
7 года

Лиосса


вы ненавидите людей.оскорбляете ни за что.)
всё что вы написали. На самом деле рассказ про вас. Сходите к психологу. Там вам объяснят.

Качество воды в моём аквариуме вы не проверяли. Это плод вашего больного воображения.

Чисто там. Я чищу мою убираю по два раза в день.час утром и час вечером. У меня два фильтра и море отстоявшейся воды)

лучше б рыбу помогли вылечить чем на людей нападать)

не можете...помалкивайте)

я не пропагандирую ничего. Ни перенаселение ни другое. Я сам против перенаселения)))
Я делаю что могу в данных условиях.
Будут деньги.куплю большой аквариум.
Рыб не выброшу.
Зря стараетесь)

вылечу и в большой аквариум посажу.
Без вас разберусь.Тут и нормальные люди есть.

Изменено 3.3.17 автор Дневник
2017-03-0303/03/2017 17:59:01
#2350114
Нравится Такой Гоша
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

145 9
Russian Federation Moscow
7 года

Goauld


я нашёл.

В пруду эти ротаны. В том, откуда изначально ловились.
Не неудача с ними была, а смена приоритетов. На тропическую рыбу я перешла, нужно было место. А рыба - не птица, навыков выживания не теряет и может быть спокойно обратно в природу выпущена. Если это не декорашка в двухсотом поколении с вуалевыми плавниками и неестественно яркой окраской, конечно.

Смена приоритетов-настораживает.
Поиграли с котёнком захотелось собаку)

я не понимаю кто для вас Ваши рыбки...
Так можно кошку бродячую на улице подобрать а через три месяца выкинуть родную среду)
Можно конечно успокоить себя что пруд ротанам родной и там им будет хорошо.
А никто не узнает. Стало им там хорошо или они обратно не прижились и сдохли.
Это теория.на примере перелётных птиц")
Так чего их оттуда вытаскиваиь тогда...из пруда.раз им и так хорошо)

Мне не нравится Ваше отношение к живому существу. Для меня не важно кто у меня.
Я взял и несу ответственность. Цветок это на окне или рыба. Я не буду теоретически представлять хорошо им будет вернуться или как. Есть вариант что плохо.
Я своих не выкидываю. Не в том смысле что свои-собственность. Мои...друзья)
можно сказать-мои члены семьи.
Нет таких приоритетов. И быть не может.
...для меня.
У меня есть кактус. Он жёлтый и страшный.
Таких выставляют к мусоропроводу. Так сделали моя мама и сестра. Когла меня не было дома.
Я успел...)
Он стоит на окне...желтый и страшный)))
ему больше 30 лет...я сажал его когда был школьником.
У меня много красивых цветов...)
...в красивых горшках)))

Чтоб слушать Ваши советы. Мне надо понять что Вы за человек.
Думаю я понял...)
Информация Ваша про рыб...думаю правильная...) И даже проверена собственным опытом.Ей можно пользоваться и говорить...
СПАСИБО)
Но цель Вашего прибыаания на форуме-
"Обмен опытом для улучшения содержания рыб"
Нет.Цель другая.)
Эта цель побочная.

Подумайте пожалуйста про то что я написал.

Доброй ночи)
2017-03-0304/03/2017 01:07:55
#2350441
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

64 16
Москва
3 года

Дневник

Огогшеньки )
Нет я не ненавижу людей, но и не испытываю к ним симпатий просто так.


оскорбляете ни за что

Есть за что.

всё что вы написали. На самом деле рассказ про вас. Сходите к психологу. Там вам объяснят.

Денюшек нет, все на рыб и собак трачу, то тесты купить, то собаке шампунь за 3 тысячи....
Вот завтра начинается выставка Евразия, отложенно примерно 15 тысяч, на новую косметику для собак, расчески и амуницию. Ну куда деваться, сами с мужем макарошки и картошечку с засолками летними, собакам лучшее.


Это плод вашего больного воображения.

Чисто там. Я чищу мою убираю по два раза в день.


Не чисто, раз рыбы болеют, и стресс от Ваших постоянных чисток не идет на пользу, рыбы в постоянном, каждодневном стрессе.


не можете...помалкивайте)

Это форум, тут могут высказываться все кто пожелает. Рот мне затыкать пожалуйста не надо, это не в Вашем праве, а только на усмотрение администрации ресурса.


Я делаю что могу в данных условиях.

Нет, рыб надо выпустить и взять тогда, когда для них будут подходящие условия.


вылечу и в большой аквариум посажу.

Если они до этого доживут.


Без вас разберусь.


Без меня никак!


Тут и нормальные люди есть.


Прошу пояснить мою НЕ нормальность.
Ля ля ля )))

Изменено 10.3.17 автор Лиосса

Изменено 10.3.17 автор Лиосса
2017-03-1010/03/2017 12:39:43
#2353562
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 849
Кириши
1 дн.

Дневник

Прочитал многие Ваши высказывания в этой теме Карлсон ловил в аквариуме золотую рыбку что-то спорно, что-то нет. Там ответить нельзя, напишу тут. Я так понял Вы стихи любите? Ну стихами и отвечу


Однажды карлсон поймал ротана
Не поднялась рука сварить уху
Продажна совесть как путана
Его он посадил в тюрьму..

Со временем влюбившись в друга
Скуля по поводу судьбы его
Ему купил он лампу досуге
И что же дальше? Вроде ничего.

Коль одиночество гнетет бывает
Когда нет слушателей на сто грамм
Поймаю рыбку, пусть страдает
Мне важен собеседник, а не храм

Пусть он умрет, я выпью с горя
Иль пусть живет - вся жизнь игра
Сто грам по вечерам и море
Ненужных слов.... и мишура...






Изменено 25.3.17 автор Vadim_chik
2017-03-2626/03/2017 02:37:11
#2360082
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

145 9
Russian Federation Moscow
7 года

...

...в бутылках
окурках...
...собачьем дерьме

Проснулась весна
Потянулась во мне


Страшна и блевотна
Я зиму позвал
Набросить последнее
...из одеял



Почему уже второй стих с алкагольным уклоном...)
аквариумисты пьют?)
дааа...в аквариуме плавает страшная рыба...совесть)))

я не пью...вообще и давно...)
в жизни надо всё попробовать" это первая часть поговорки.
Полностью-В жизни всё надо попробовать, чтобы отказаться.)

я обозначил как самое главное в жизни-жизнь.)
вы это прочитали...в той записи)

так что выбор небольшой. Смерть или тюрьма)
или ближайший пруд. Но там я ловил окуня с деформированной головой и фиолетовыми пятнами.
Шанс выжить там...маловат чтоб я ими рискнул)

то что аквариум...тюрьма) я понял не сразу...
И рыбу я не ловил для аквариума.
Если бы вернуть назад. Я бы их съел) с удовольствием))) из ротана обалденные котлеты ням ням)
теперь-не могу)
теперь мы вместе...)
теперь они пища...для ума)

совесть...нет) меня не мучит)))
она говорит что я сохранил им жизнь...
Ценой тюрьмы...но всё же...жизнь.)



Доброй ночи)

2017-04-0303/04/2017 02:19:41
#2363279
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 849
Кириши
1 дн.

Дневник
она говорит что я сохранил им жизнь...
Ценой тюрьмы...но всё же...жизнь.)

Старик! я слышал много раз,
Что ты меня от смерти спас —
Зачем?

Я думаю Вы читали Мцыри )) Лермонтов очень хорошо отвечает на Ваши слова:


Немного пользы вам узнать, —
А душу можно ль рассказать?
Я мало жил, и жил в плену.
Таких две жизни за одну,
Но только полную тревог,
Я променял бы, если б мог.


PS Я таки достучусь до Вас.. )

Если Вы не читали Мцыри, прочтите.. Подумайте о том, что каждый имеет право думать как Мцыри.. И мечтать о том же..


Я знал одной лишь думы власть,
Одну — но пламенную страсть:
Она, как червь, во мне жила,
Изгрызла душу и сожгла.
Она мечты мои звала
От келий душных и молитв
В тот чудный мир тревог и битв


В тот чудный мир.... тревог и битв..
Великий поэт... великие слова...


PS Он не просил Вас его спасать, верните его.. "в тот чудный мир... тревог и битв"
PPS Купите рыбку, которую вывели в аквариуме, она не чем не хуже, возможно именно Вы сможете дать ей лучшие условия чем те, которые у нее были до Вас

Изменено 3.4.17 автор Vadim_chik
2017-04-0303/04/2017 03:33:31
#2363283
Нравится Такой Гоша
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

145 9
Russian Federation Moscow
7 года

Лермонтов не ротан...)

улыбка)

человек всё меряет "по себе"
В отношенни людей...возможно...)
а в отношении животных-нет.

Не нужны мне рыбы из аквариума...
Я буду отвечать за свои действия...в любом случае) земля круглая и вертится...
И причинно следственные связи никто не отменял)

я сейчас купил аквасольке новый домик)
камеру побольше))) раза в два...
А то растения разрослись и ему места мало плавать.

Я кормлю его с рук и чешу плавничок...)
когда он в настроении)

никому его не отдам.точка.)

если ты думаешь что ты не в тюрьме...)
...очень ошибаешься

И лермонтов не при чём)

2017-04-0303/04/2017 13:19:29
#2363399
Нравится Такой Гоша
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 849
Кириши
1 дн.

Дневник
В отношенни людей...возможно...)
а в отношении животных-нет.

Ваше дело, но это в Вашем понимании ему хорошо.. В его понимании это может быть совсем по другому.
2017-04-0303/04/2017 18:54:18
#2363543
Нравится Инед
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

145 9
Russian Federation Moscow
7 года

Вполне возможно...в крови ротана...лермонтовская свобода...)

простите мне иронию.)
У каждого своё понимание... У меня...у Вас...
У рыбы тоже...)
иногда их взгляд настолько осмыслен...аж страшно...)

я предлагаю обмениваться пониманиями...
С рыбой у меня что то не получается...общаться)
они реагируют на интонацию голоса...не любят когда громко говорят...их мир-тишина и молчание
В этом мы похожи...)

Расскажите мне о рыбе...Ваше понимание её понимания...
Почему рыбе ищ пруда нужна свобода...а из магазина не нужна...) они рождены рабами"?)

рабами человеческой прихоти почувствовать себя богом...творцом иного мира...)
наполнять этот мир смыслом грунтом и фильтрами)

чьим смыслом? Зачем...)

все могут вернуть рыбу...откуда взяли...
Перестать быть ограничителем...свободы)
ошибку можно исправить...пока жива рыба)
я думал как это сделать...огородить сеткой часть пруда...чтоб они одаптировались какое то время...
Вам проще...в банку и в магазин...)

Доброй ночи)

2017-04-0303/04/2017 22:13:47
#2363639
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 849
Кириши
1 дн.

Дневник

По моему Вы и сами знаете ответы. Индивид рожденный на свободе переезд в неволю примет болезненно. Его жизнь разделится на до и после. Я отдаю себе отчет в том, что пишу в никуда, в пустоту.. Не дойдет однозначно.. Вы примете аналогию? Представьте себе, что прилетел какой нибудь водоплавающий инопланетянин на землю, увидел Вас и подумал.. Какие ужасные условия, экология.. Схватит Вас, отвезет на свою планету, создаст у себя под водой аквариум с воздухом и посадит туда Вас. В его понимании чистый кислород Вас должен вполне устроить, он будет думать, что это лучше. Он будет кормить Вас и поить.. и будет у Вас стеклянный куб для жизни. Время от времени на Вас будут смотреть сквозь это стекло.. И это в его понимании у Вас будут хорошие условия... вспоминается Мцыри? )) "таких две жизни за одну, но только полные тревог, я променял бы если б мог"... В вашем понимании все будет по другому..

Теперь по поводу рыбки выведенной в аквариуме... Если существо родилось в аквариуме, то это и есть его родина и скорей всего на свободе оно жить уже не сможет..

Изменено 3.4.17 автор Vadim_chik
2017-04-0303/04/2017 22:23:44
#2363641
Нравится Скалярка
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

145 9
Russian Federation Moscow
7 года

Скорее всего"
Ваши слова...)
В Вас есть сомнение по поводу...сможет ли Ваша покупная рыбка жить в море...
У меня есть сомнение что моя рыбка сможет вернуться и выжить...
Шанс есть в обоих случаях.)

я враг...мучающий рыбу...)
сдохнет ли она в случае если я её выпушу...
Вас это совершенно не волнует...)
виноват я при любом раскладе.
Вы-спасители. Эта прекрасная роль.


я же несу ответственность за рыбу.) за свою глупость тоже...)

я думаю что дело не в том откуда рыба...
А в принцыпе вытаскивания живого из природы для забавы...и то что кто то вырастил для вас игрушку и Вы за неё заплатили...за возможность поиграть в живое существо...это ничего не меняет. И от ответственности не освобождает.
Меня могут продать инопланетянину в клетку)
мои друзья" с форума с удовольствием бы это сделали))) за пятачок)))

будучи нерыбой...я в клетке инопланетянина конечно буду горевать по земле...или не буду)))
я не знаю...всё возможно...может я найду о чём поговорить с инпланетянкой)

вот до свадьбы у меня была одна жизнь...потом другая...после развода третья...с любовницами пятая и восьмая и т.д))) за жизнь моё мировозрение менялось. Постоянная переоценка ценностей.каждый день новая жизнь.

только это всё дела человеческие) а мой вопрос был про то что думает рыба...не Вы)
что у неё в голове...какая свобода)

я вот не думаю...думаю что никакой свободы в голове у рыбы нет.вообще)
человек ищет смысл жизни и предназначение.
А рыба такой фигнёй не страдает. У неё есть ответ заранее. Точнее она рождена без вопросов и сомнений "скорее всего"

Чтоб стать человеком разумным"созидающим...
Надо стать рыбой.) если не прожить её жизнь...
То хотя бы попытаться понять...
Зачем она живёт..)

а живёт она не за чем) она просто так...живёт и всё.) она ест и спит...и главное...воспроизводит себе подобных. Дабы сохранить свой род.
Это смысл жизни любого животного.


Ротан был привезён с дальнего востока аквариумистами и выпушен в водоёмы.
Скорость размножения такова...что через какое то время другой рыбы вообще не будет.экологическая катастрофа. Это не мои выдумки...)
можете проверить информацию в инете.
Если посмотреть карту распостранения...он везде...в европе...сейчас подбирается к низовьям волги. Это не единственная рыба искуственно перемещенная человеком.
Сом так же опасен при переселении в благоприятные условия. Уничтожает всю рыбу.
Но опасен не так как ротан...)

распостранение ротана человеком в водоёмы продолжается. Лично знаком с таким человеком.
И мои уговоры не уничтожать водоём никак его не вразумили. Ротан клюёт на всё и котлеты из него вкусные.Он привёл такой довод.)
а то что он всех уничтожит...так и ладно)
он то будет...значит и котлеты будут))))

только котлет не будет...(
Ротан будет кишить и размер с палец.
Я знаю такие водоёмы.

Аквариумисты выпустили пять ротанов...теперь их миллионы...)
я пять забрал...обратно в аквариум)
если уж выпускать...то на дальний восток...)
на родину настоящей свободы.)

Изменено 3.4.17 автор Дневник

2017-04-0304/04/2017 00:56:16
#2363713
Нравится Такой Гоша
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3357 661
Russian Federation
3 года

Дневник

Жизнь в неволе.
Болезнь.
Не хватает темы про смерть головешек.
К этому идете, и писать на эту тему будите ?
2017-04-0404/04/2017 09:01:18
#2363762
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

145 9
Russian Federation Moscow
7 года

Нет.)Рыба выздоровела.Вылечил.
А заболела она от того что я начитался в инете всяческих советов"
Прекратил подмены воды и не мыл аквариум.
Вода стухла и рыба заболела.
На форуме тоже много чего советовали вумные.)

У нас уже есть панорамный акваэль на 100 литров.
Вчера банку новую аквасольке купил 36 вместо 20.
Места полно. Растения растут. Жизнь налаживается)))

...вашими молитвами.

А какая Вам радость с того что рыба сдохнет?

2017-04-0404/04/2017 09:35:13
#2363779



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top