Marins Малёк 41 16 Москва 3 года	Ответить ТДС в аквариуме с тайванями
	Добрый день, уважаемые аквариумисты. Разъясните мне пожалуйста один очень волнующий меня вопрос. Во многих темах на форуме вижу рекомендации по поддержанию ТДС в аквариуме с тайванями около 180, но при данном ТДС, GH лично у меня повышается до 9 и становится выше рекомендованной 5-7. Какие же параметры оптимальны для тайваней? Заранее благодарю за ответы.
	2017-06-0808/06/2017 12:33:22 #2384048

Knjazh Посетитель 66 19 6 года	Ответить
	Marins Все немного проще - не стоит гнаться за определенными параметрами TDS, лучше следите за их стабильностью в аквариуме. Возможно у вас не откалиброван TDS-метр и поэтому он выдает неверные показатели. Используйте его для замера изменений воды, для этого не обязательно калибровать. Действия простые: 1. Возьмите осмос и замешайте соли до показателей GH-5 и KH-0, замеряйте TDS - это будут ваши минимально допустимые параметры в аквариуме. 2. Возьмите осмос и замешайте соли до показателей GH-7 и KH-2, замеряйте TDS - это будут ваши максимально допустимые параметры. 3. Держите TDS в аквариуме в "вилке" между минимальными и максимальными параметрами. 4. Подмены: а. Если показатели в аквариуме подходящие, то подменивайте водой максимально близкой по параметрам к аквариумной (можно обойтись без тестов, измеряя только TDS). б. Если вода в аквариуме пошла вверх или вниз, то подменой воды верните в показатели оптимальной "вилки", но избегайте резких перемен (больше 30 TDS) между аквариумной водой и подменной воды. Если показатели сильно уплыли в какую-то сторону, то лучше выравнивать до оптимальных параметров несколькими небольшими подменами, чем одной массивной.
	2017-06-1010/06/2017 13:28:50 #2384670

Marins Малёк 41 16 Москва 3 года	Ответить
	Knjazh Marins Все немного проще - не стоит гнаться за определенными параметрами TDS, лучше следите за их стабильностью в аквариуме. Спасибо за ответ. Многие заводчики как раз рекомендуют придерживаться ТДС 180. В соседней теме про плохую выживаемость мальков тайваней автору темы был дан совет поднять ТДС. У меня похожая ситуация. Выжили около 50 процентов малышей. Пообщавшись с уважаемой Button узнала, что GH 8 - 9 для тайваней норма, до этого я держала GH 6 - 7 и боялась поднять выше и соответственно ТДС был ниже.
	2017-06-1010/06/2017 16:03:12 #2384711

Knjazh Посетитель 66 19 6 года	Ответить
	Marins Верно. У тайваней диапазон подходящих параметров, а не строгие показатели. Так что, пару градусов туда-сюда не будут критичными. Главное что-бы параметры были стабильны, а не прыгали как американские горки. ТДС - это совокупность содержания солей, а не показатель GH. И поднять его можно не повышая GH, например дать кальций. А подгонять под нужный ТДС, не опираясь на другие показатели, можно только будучи уверенным в правильности показаний прибора, а для этого его нужно откалибровать. Изменено 10.6.17 автор Knjazh
	2017-06-1010/06/2017 23:38:48 #2384803

Marins Малёк 41 16 Москва 3 года	Ответить
	Knjazh Общая жесткость (GH) – это общее количество ионов магния (Mg +) и кальция (Ca +) в воде, как же я подниму тогда ТДС при помощи кальция не повысив при этом GH?
	2017-06-1313/06/2017 12:16:47 #2385498

Knjazh Посетитель 66 19 6 года	Ответить
	Marins Карбонат кальция CaCO3 повысит КН, но и поднимет РН. На 10 литров воды 0.3 грамма поднимет КН, примерно, на 1-1,5 единицы.
	2017-06-1414/06/2017 01:59:11 #2385744

Button Премодератор, Советник 11742 10788 Москва 2 мес.	Ответить
	Marins Общая жесткость (GH) – это общее количество ионов магния (Mg +) и кальция (Ca +) в воде, как же я подниму тогда ТДС при помощи кальция не повысив при этом GH? При добавлении карбоната кальция повысится как ТДС, так и GH/KH. ИМХО кальций тайваням нужен в гораздо меньшей степени, чем кристаллам. Но 0 (ноль) KH считаю держать даже вредным.
	2017-06-1414/06/2017 02:25:30 #2385747

rainmaverick Свой на Aqa.ru 2522 653 Москва 4 года	Ответить
	Button Извините, что встреваю в беседу, а какой Kh должен быть в воде у тайваней? Разве соль Saltyshrimp Gh ее тоже увеличивает?
	2017-06-1414/06/2017 08:39:09 #2385767

Marins Малёк 41 16 Москва 3 года	Ответить
	Button Чем дальше в лес, тем толще партизаны...Получается им нужна соль не GH+, a GH+ KH+?
	2017-06-1414/06/2017 13:30:23 #2385817

Button Премодератор, Советник 11742 10788 Москва 2 мес.	Ответить
	Тайваням все равно какой KH и GH, да и ТДС. Мои первые тайвани довольно долго жили и размножались в водопроводной воде. Конкретно кристаллам лучше КН>0. ЭТО ИМХО. Но, если удобно придерживаться общепринятых рекомендаций, где КН строго должна быть 0 - это дело того, кто содержит. Как и точное показание GH. Оптимально ТДС с солью Salty Shrimps 180-220 - по моемй опыту. Измерять GH и KH при этом нет большой необходимости, эта соль, обычно, качественная. В природе невозможны неизменные параметры воды, постоянные, без каких-либо колебаний. Например, пошел дождь, водоем, где живут креветки, наполняется дождевой водой, где-то понижается рН и ТДС, где-то потоки ручьев несут глину и вымытые дождем минералы, ТДС повышается. Здоровая креветка не будет реагировать на такие перепады, ей не нужны тепличные или лабораторные условия. Изменено 14.6.17 автор Button
	2017-06-1414/06/2017 14:11:16 #2385824 Нравится Sebulba46, Bloody, Cap.Nemo, сергей 34, VoRoN.

VoRoN. Посетитель 406 94 Москва 4 года	Ответить
	Knjazh 1. Возьмите осмос и замешайте соли до показателей GH-5 и KH-0, замеряйте TDS - это будут ваши минимально допустимые параметры в аквариуме. 2. Возьмите осмос и замешайте соли до показателей GH-7 и KH-2, замеряйте TDS - это будут ваши максимально допустимые параметры. Щас для интереса промерял в своём аквариуме по первому пункту. GH-5, ТДS при этом 181. Это значит мой прибор правильно откалиброван? А вот по второму пункту как сделать? Надо соли КН добавлять? Так как у меня КН=0
	2017-06-1414/06/2017 18:01:39 #2385878

Knjazh Посетитель 66 19 6 года	Ответить
	VoRoN. О калибровке это ничего не говорит. Калибровать и проверять нужно либо калибровочными жидкостями, либо самостоятельными калибровочными замесами. Самый просто способ: 1г сухой повареной соли (NaCl) на 1 литр дистилята даст 1000 ppm, при коэффициенте 0,5. 181 ппм - это ваши минимально допустимые значения и тут не важно откалиброван ТДС-метр или нет. Просто на этом приборе в этом аквариуме, при использовании одних и тех же реагентов/солей, при GH=5 и KH=0 будет показывать - 181 ppm. Это могут быть не правильные показатели, важно сохранять их стабильность. Чисто КН поднимает обычная сода, на GH не отражается, но и РН пойдет вверх. Изменено 14.6.17 автор Knjazh
	2017-06-1414/06/2017 18:32:58 #2385886

VoRoN. Посетитель 406 94 Москва 4 года	Ответить
	Knjazh 181 ппм - это ваши минимально допустимые значения и тут не важно откалиброван ТДС-метр или нет. Просто на этом приборе в этом аквариуме, при использовании одних и тех же реагентов/солей, при GH=5 и KH=0 будет показывать - 181 ppm. Это могут быть не правильные показатели, важно сохранять их стабильность. Наверное мы не понимаем немного друг друга... Те кто уже содержит Кристаллов и Тайваней уже набили руку на этом и для них это пустяковые вопросы. Я вот только начинаю и пытаюсь впитывать всю информацию чтобы не накосячить. Потом то уже проще будет, это понятно. То что надо держать определённые параметры я уже понял. При подмене воды надо стремится к тому чтобы она была близка по максимуму показателями ррм к аквариумной это тоже понятно.... Но вот я наконец таки буду покупать Кристаллов (или Тайваней) а окажется то что ТДS мой и продавца в одном и том же аквариуме показывают разные значения... Есть даже тема про это. TDS метр (китай)- Где правда? Просто может получится так что выпустив жильцов на новое место я их просто могу убить из за этой разницы. так ведь? Я вот тоже сравнивал два прибора, разница ужасная..... Вот я и спросил про то что правильно ли мой откалиброван при значении GH=5 и при этом мой прибор показывает минимальное значение которого нужно придерживаться... Вот фото примера разницы в одном аквариуме..... Изменено 14.6.17 автор VoRoN.
	2017-06-1414/06/2017 18:57:53 #2385891

Marins Малёк 41 16 Москва 3 года	Ответить
	VoRoN. Knjazh 1. Возьмите осмос и замешайте соли до показателей GH-5 и KH-0, замеряйте TDS - это будут ваши минимально допустимые параметры в аквариуме. 2. Возьмите осмос и замешайте соли до показателей GH-7 и KH-2, замеряйте TDS - это будут ваши максимально допустимые параметры. Щас для интереса промерял в своём аквариуме по первому пункту. GH-5, ТДS при этом 181. Это значит мой прибор правильно откалиброван? А вот по второму пункту как сделать? Надо соли КН добавлять? Так как у меня КН=0 Это был совет мне при GH 5 замерить значение ТДС и запомнить его. Также сделать при GH 7. Чтобы в дальнейшем при водоподготовке не бегать с тестами и мензурками, а просто использовать ТДС метр независимо оттого, правильно ли он откалиброван. Насчет того, что у вас и у продавца разные ТДС метры и разные значения, вы же можете по приезду домой с новыми жильцами замерить параметры воды в пакете своим ТДС метром и если что внести коррективы в свою водичку. У меня два ТДС метра, один показывает значение 150, второй 180, GH при этом 8... Изменено 14.6.17 автор Marins
	2017-06-1414/06/2017 19:22:42 #2385896 Нравится VoRoN.

VoRoN. Посетитель 406 94 Москва 4 года	Ответить
	Marins У меня два ТДС метра, один показывает значение 150, второй 180, GH при этом 8... Да, и я про это говорю.... Это Вам был совет, я это видел. Просто меня тоже интересует этот вопрос, вот и решил уточнить. Ну видимо при покупке так и придётся сделать, договориться с продавцом и сравнить показания. Уже думал об этом.
	2017-06-1414/06/2017 19:27:17 #2385897

Knjazh Посетитель 66 19 6 года	Ответить
	VoRoN. Вам, в принципе, Marins правильно сказал - замеры без калибровки для упрощения контроля воды в будущем. А калибровать надо, повторюсь, либо специальными жидкостями, либо самостоятельно сделанными на основе NaCl. Лучше всего по трем точкам. Изменено 14.6.17 автор Knjazh
	2017-06-1414/06/2017 19:33:52 #2385900

Marins Малёк 41 16 Москва 3 года	Ответить
	VoRoN. Я не с укором вам это сказала, что совет именно для меня, не подумайте))) просто попыталась объяснить, что именно хотел сказать Knjazh. Мы с вами сейчас как слепые котята, пытающиеся разобраться во всех тонкостях креветководства.
	2017-06-1414/06/2017 19:35:56 #2385901

VoRoN. Посетитель 406 94 Москва 4 года	Ответить
	Knjazh Ага..... Если я правильно начал понимать это надо делать так..... Беру например 10 литров воды для подмены, всыпаю определённое количество грамм чтобы получилось GH=6. (при моей соли это будет 1.5 грамма) меряю ТДС и записываю значение. Потом GH поднимаю например до 8 и опять записываю показания ТДС. И уже в будущем держу показания в пределах этих значений, так получается? Вы уж извините за бестолковую дотошность, но хочется понять и разобраться а не делать бестолковые движения робота...
	2017-06-1414/06/2017 19:52:57 #2385905 Нравится Knjazh

VoRoN. Посетитель 406 94 Москва 4 года	Ответить
	Marins Я понял, всё нормально))) Одна голова хорошо, но две лучше..... Может вместе и поймём что к чему задавая вопросы и уточняя не понятки... Главное чтобы добрые люди не поленились направить в нужную сторону))) Блин, никак не могу разобраться как тут в одном сообщении отвечать нескольким людям..(((
	2017-06-1414/06/2017 19:56:11 #2385906

Knjazh Посетитель 66 19 6 года	Ответить
	VoRoN. Да, верно. А дальше, при подмене воды просто втыкаете ТДС-метр в аквариум и смотрите - входит значение в замеряный диапазон или нет. И при необходимости корректируете параметрами подменной воды. Так же и с подготовкой воды для подмены - набрали 3 литра, бросили 0.45гр соли, размешали и замеряли ТДС. Если не входит в вилку параметров - разбавили или досыпали соль.
	2017-06-1414/06/2017 20:01:38 #2385910 Нравится VoRoN.

Marins Малёк 41 16 Москва 3 года	Ответить
	VoRoN. Меня теперь другой вопрос волнует, если у вас при ТДС 180 GH 5, вдруг у других заводчиков, которые держат ТДС 180 такой же показатель GH...или 6... а я полагаясь на свой ТДС метр своим тайваням GH до 8 подняла...пора менять тему на - оптимальные значения GH для тайваней, беда только в том, что его практически никто не меряет.
	2017-06-1414/06/2017 20:07:33 #2385912

Knjazh Посетитель 66 19 6 года	Ответить
	Marins Если говорим о новоприбывших, то привезя домой криль и сразу замеряйте своим тдс-метром показания, а дальше уже отталкиваетесь от них. А если говорим об оптимальных показаниях по содержанию, то ориентируйтесь по рекомендациям, опыту личному и людей которым вы доверяете, а так же по состоянию креветок. VoRoN. Отвечать двум людям просто: В начале сообщения пишите [q_] Ник_собеседника_1.:номер_собщения [_/q] (убрать _). Потом повторяете, только меняете на ник второго собеседника, третьего и т.д. Номер сообщения после даты и времени - #????????? Изменено 14.6.17 автор Knjazh
	2017-06-1414/06/2017 20:08:37 #2385913 Нравится VoRoN.

kk-v Посетитель 252 401 Волгоград 7 мес.	Ответить
	Button Так как ТДС-метры мало у кого откалиброваны и в одном и том же аквариуме могут показать значения с разницей в 50 значений, то мне кажется что было бы проще указать количество соли растворяемой в определённом количестве воды. А то получается равняются на ваши советы, но у одного чтобы получить ТДС=200 растворяет 3,5 грамма соли, а другой 4, третий 6.....
	2017-06-1414/06/2017 20:56:01 #2385927

kk-v Посетитель 252 401 Волгоград 7 мес.	Ответить
	Knjazh Marins Если говорим о новоприбывших, то привезя домой криль и сразу замеряйте своим тдс-метром показания, а дальше уже отталкиваетесь от них. Это вилами по воде писано..... если чел добавляет удо, некоторые корма - они повышают ТДС. На счёт спросить - уже не раз сравнивали - в одной воде мой и продавца ТДС-метр показывают разные значения. Знаю случаи когда чтобы сделать ТДС осмоса 180 - клали ложку салти шримп с горкой
	2017-06-1414/06/2017 21:00:55 #2385928

Marins Малёк 41 16 Москва 3 года	Ответить
	Knjazh с новоприбывшими все понятно, я так и делала. Сейчас они у меня третий месяц и все было прекрасно пока не появились малыши. Спустя месяц малышастики стали пропадать. И на форуме как раз появилась тема про плохую выживаемость мальков тайваней и там был дан совет автору темы от опытных заводчиков поднять ТДС до 180. У меня была похожая ситуация ТДС на тот момент был 150 и я решила разобраться в этом вопросе. Про личный опыт с таким сроком содержания тайваней говорить пока естественно рано и друзей знакомых креветководов у меня нет. Одна надежда на форум.
	2017-06-1414/06/2017 21:02:38 #2385929