Derrik Свой на Aqa.ru 2079 761 Люберцы 12 дн.	Ответить железный купорос на трилоне Б (страница 6)
	у меня нет серной кислоты для понижения ph раствора. можно ли смешать их в таре и засыпать в воду, вернее насколько будет эффективен такой раствор? Изменено 3.9.17 автор Derrik
	2017-09-0303/09/2017 15:06:10 #2405619

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1858 Москва 1 мин.	Ответить
	Hedin Зато четыре атома металла можно захватить одной молекулой. Значит можно пересчитать на меньшее кол-во трилона. Но, это мне не очень надо, так как там меньше 1 миллиграмма Na подается на 60 литров воды за раз. Где-то получается 0,1 мг/литр в неделю. Если что, калия там больше. Да и все растет и Бог с ним! У меня ХЧ серная есть, но не хочу связываться. Этот раствор намешал на полгода, совсем не обременительно. Для меня так проще. Спасибо за совет.
	2018-07-0404/07/2018 21:53:48 #2514338

Derrik Свой на Aqa.ru 2079 761 Люберцы 12 дн.	Ответить
	Старец со временем грибок в растворе не появляется?
	2018-07-0505/07/2018 08:24:27 #2514395

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1858 Москва 1 мин.	Ответить
	Derrik Когда добавлял 40 мг сорбата калия, появлялся. Потом перешел на 100 мг, перестал.
	2018-07-0505/07/2018 09:25:57 #2514400

Hedin Свой на Aqa.ru 9181 4017 Подольск 50 сек.	Ответить
	Чтоб небыло грибка, в раствор можно добавить сайдекс. Или делать его более концентрированным.
	2018-07-0505/07/2018 20:36:26 #2514550

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1858 Москва 1 мин.	Ответить
	Hedin Я знаю, что вы очень много времени посвятили изучению действия различных хелатов железа на рост и развитие водных растений. Я, здорово этим не заморачиваюсь, вроде все растет да и ладно. Но вот, возникло какое-то не до понимание. Может вы объясните на пальцах. Вот, есть такая работа:Your text to link here... . Зачем они аэрируют раствор? Это ведь, способствует образованию 3-х валентного железа. А мы, вроде, наоборот стараемся этого не допустить? Или при корневом питании растения наилучшим образом потребляют 3-х валентное железо, а при листовом, 2-х валентное? И еще цитата из этой же книжки:" Чесноков В.А. и др. - Выращивание растений без..." - «Особенно характерным свойством марганца является его способность окислять соединения железа. При не- достатке марганца железо накапливается в закисной форме и, являясь ядовитым, отравляет растительную ткань. Наоборот, при большом количестве марганца все железо превращается в окисную форму. Из этого следует, что железо и марганец долж- ны находиться в питательном растворе в определенном соотно- шении, а именно: железа дается в четыре раза больше, чем мар- ганца. Такое соотношение является наиболее выгодным для растения.» Получается, что мы специально вносим закисную форму железа в удо, а надо бы, окисную, т.е. 3-х валентную. Зачем так? Может надо аэрировать, приготовленный, хелат железа?
	2018-07-0707/07/2018 14:23:52 #2514965 Нравится Петрович 33

Hedin Свой на Aqa.ru 9181 4017 Подольск 50 сек.	Ответить
	Читая материал по вашей ссылке, я понимаю почему химики боятся нас. Вот смотрите сами: FeSO4 это двухвалентное железо.Fe2(SO4)3 это трёхвалентное.Чтоб двухвалентное перешло в трёхвалентное, ему нужно где то взять ещё SO4.Кислород воздуха этого не даст.В итоге получаем смесь трёхвалентного железа и его гидроокиси. А щёлочь вообще убила все потуги автора. Правильно делать так: подкисляем воду серной кислотой(источник SO4), растворяем купорос, добавляем перекись водорода. Теперь по ранее вами написаному: нельзя захватить одной молекулой ЭДТА четыре металла! Если используется чистая ЭДТА, то она не будет растворятся, а если начинать нейтрализовывать основной водород, то их всего 4-ре. Для захвата одного иона металла "используется" два основных водорода из 4-рех. Остальные два замещаются натрием или калием. Спасибо Вадиму. На практике, нам без разницы какое железо применять. Растениям тоже. Тут работают два фактора : двухвалентное железо доступнее в смысле приобретения. Но трёхвалентное более устойчиво в хелатной форме. В самом растении железо претерпевает несколько трансформ и поэтому и нет разницы . У нас есть два пути: либо делать устойчивый комплекс железа, либо быстро усваиваемый. А валентность железа роли не играет. Зато та муть, что делал господин Басов, запросто приведёт к отмиранию макушек.
	2018-07-0707/07/2018 18:31:23 #2515009 Нравится kkorotkoff

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1858 Москва 1 мин.	Ответить
	Hedin Пусть будет так, как говорите. Спасибо!
	2018-07-0707/07/2018 18:59:22 #2515014

kkorotkoff Посетитель 180 68 Новосибирск 3 года	Ответить
	Не знаю, в тему или нет про железо и марганец, но когда ПШ Трилона Б больше 8, то железо держится некоторое время, но как только засыпаешь марганец, то железо тут же выпадает. Значит, наверное, марганец окисляет железо.
	2018-07-0707/07/2018 20:37:31 #2515026

Hedin Свой на Aqa.ru 9181 4017 Подольск 50 сек.	Ответить
	kkorotkoff Это не железо, а марганец. Марганец устойчив в диапазоне пш 3-6. Поэтому пш и придаётся большое значение. 4,5-5,5 это наш диапазон. Также, просто так, не удастся добавить кобальт и магний. Магний ваще не нужен, а кобальт хелатировать отдельно и только после этого вводить в раствор. Также при низком пш раствора(на примере микро Sebbb), трилон развалится и превратится в эдта. И эта кислота выпадет в осадок. Наиболее перспективно на сегодняшний день, делать бихелатные комплексы железа. К примеру: глицин+трилон. Глицин для растений это всё! Хелатообразователь, прекурсор для хлорофила, стимулятор и прочее. К сожалению я не владею точной технологией и делаю следующим образом: пш воды 2-3,ввожу железо и грею при 40 градусах 20 минут, добавляю глицин и грею 30 минут при 45 градусах, потом растворяю трилон. Вадим делал на янтарной + аскорбиновой кислотах. Очень осторожно относится к лимонной кислоте. Она очень часто разрушает цикл Крэббса. Её нужно очень и очень мало.
	2018-07-0808/07/2018 11:11:10 #2515100 Нравится kkorotkoff

aveo Постоянный посетитель 976 123 Когалым 1 года	Ответить
	Hedin Глицин Женя это имеется виду таблетки или речь о аминоуксусной кислоте?
	2018-07-0909/07/2018 16:59:03 #2515383

Hedin Свой на Aqa.ru 9181 4017 Подольск 50 сек.	Ответить
	Я делаю на аминоуксусной. Но таблетки это таже аминоуксусная. Только учесть присутствие примесей в виде оболочки. Найти бы точную технологию синтеза...
	2018-07-0909/07/2018 18:03:10 #2515412

megaagressor Посетитель 189 19 Ульяновск 2 мес.	Ответить
	Hedin не дадите ссылку на кислоту? Изменено 21.7.18 автор megaagressor
	2018-07-2121/07/2018 19:10:02 #2518210

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1858 Москва 1 мин.	Ответить
	megaagressor Аминоуксусная кислота Your text to link here...
	2018-07-2121/07/2018 19:15:15 #2518212 Нравится megaagressor

Hedin Свой на Aqa.ru 9181 4017 Подольск 50 сек.	Ответить
	Кстати, коллеги! Фирма Bassf, или как её там правильно, выпускает трилон M. Штука ужасно интересная. Полностью разлагается обычными бактериями, в составе глицин, не токсична и прочее. Вадим меня одёрнул по поводу перевода двухвалентного железа в трёхвалентное. Тут не так всё просто, как хотелось бы. Дело в том, что в растворе нет ни каких соединений типа FeSO4 и пр. Но как поведёт себя полученное железо в процессе получения конечного продукта? Лично я добавлял серку. И если делаю раствор железа, то пш подгоняю к 3. Если больше, то быстрее окисляется. Если меньше, то слабее константа устойчивости комплекса.
	2018-07-2525/07/2018 18:34:12 #2519171

Карабас66 Постоянный посетитель 813 123 Москва 8 мес.	Ответить
	Приветствую друзья. Попался мне вот такой "Порошочек" Железная соль трилона Б C10H12FeN2NaO8(H2O)2 Я так понимаю это уже готовое железо(|||) и не надо ничего химичить, просто добавь воды. Содержание железа 13,85% Валентность меня не смущает, думаю попробовать.
	2018-10-2222/10/2018 15:26:42 #2547171

megaagressor Посетитель 189 19 Ульяновск 2 мес.	Ответить
	Здравствуйте. Вопрос тоже по поводу готового хелатного Fe от фирмы Грин Бэлт. Fe 13%. Кто нибудь пробовал???
	2018-10-2626/10/2018 20:07:46 #2549380

vilyam1 Малёк 20 4 года	Ответить
	SamSamerS Все оно то хорошо а откуда вам знать сколько чистого Fe имеется в одном грамме сульфата? Насколько я знаю есть процент содержания Fe в FeSO4=36.8% это при идеально чистом сульфате. Процент содержания чистого Fe в FeSO4*7H2O =20,08% На сколько мне известно купоросы бывают разной чистоты и водности, плюс влияет даже возраст самого купороса. И допустим если вам нужно получить 1 гр. чистого Fe из FeSO4*7H2O = 20,08%: 1/0,2008%= 4.9 то бишь для получения 1г чистого Fe на 1 л воды, нужно растворить 4.9 г купороса, он же FeSO4*7H2O Карабас66 Вообщето вы написали формулу трилона но не как не железа, трилоном хелатируется железо. Если вы мне дадите формулу вашего железа с процентом содержания самого железа я вам могу пощитать сколько вам нужно трилона и сколько вам нужно будет купороса добавить. Главное вам нужно знать сколько вы хотите получить чистого железа и на какой обьем воды.
	2019-11-1515/11/2019 23:14:47 #2704865

Lexasoft Премодератор 491 678 Москва 1 года	Ответить
	vilyam1 Что ж вы докатились до такой несовершенной формы общения, как форум?
	2019-11-1515/11/2019 23:17:58 #2704868 Нравится rudak87

vilyam1 Малёк 20 4 года	Ответить
	Lexasoft Сам в шоке! давно на них не сидел, да и времени особо нет тут зависать. Я так понял это намек тип мол уйди от сюда верно? Изменено автор vilyam1
	2019-11-1515/11/2019 23:23:10 #2704870

Lexasoft Премодератор 491 678 Москва 1 года	Ответить
	vilyam1 Я так понял это намек тип мол уйди от сюда верно? Нет конечно, с учетом того, что я вам сюда и рекомендовал обращаться изначально. Вы слишком мнительный, успокойтесь
	2019-11-1515/11/2019 23:26:10 #2704874

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11773 9429 Москва 6 час.	Ответить
	Карабас66 Виктор, я использую. Хорошо хелатированное железо, 7 мл/100 л в неделю.
	2019-11-1515/11/2019 23:27:55 #2704876

Карабас66 Постоянный посетитель 813 123 Москва 8 мес.	Ответить
	Александр Ершов Александр привет. Спасибо конечно за ответ, но я это спрашивал год назад просто тему подняли. Я уже давно использую это железо. Обычный трилоновый комплекс, ничем не отличается от самодельного, только готовый.
	2019-11-1516/11/2019 00:25:54 #2704905

nekamekaso Малёк 19 1 Екатеринбург 1 года	Ответить
	Сделал замес железа на трилоне б и железном купоросе. Ph не корректировал. Выпал осадок в виде хлопьев ну и цвет светло коричневый. Сделал по другому. Сначала понизил ph до 4 а потом добавил эти компоненты. Цвет изменился до коньячного(осадка нет) . Можно ли такое железо применять? Как понять в дальнейшем что самомес испортился, пусть макро, микро или железо? Будет плавать грибки и плесень или осадок? Изменено 3.5.21 автор nekamekaso Изменено 3.5.21 автор nekamekaso
	2021-05-0303/05/2021 05:31:49 #2901710

DenKl Завсегдатай 1200 419 Екатеринбург 2 час.	Ответить
	nekamekaso Я делал по вот этой статье. Ни кто не жалуется, все ростет и пузыряет, красные растения покраснели. Your text to link here... Изменено 3.5.21 автор DenKl Изменено 3.5.21 автор DenKl
	2021-05-0303/05/2021 08:26:26 #2901718

nekamekaso Малёк 19 1 Екатеринбург 1 года	Ответить
	DenKl спасибо, но трилон б и железный купорос уже куплены и не хочется пока их менять. Мне бы по цвету раствора кто бы ответил. На криптокорине проверяю с 25 апреля замес. Цвет листьев отличается т. е есть и коричневые и зелёные листья. Попробовать что ли красных растений купить. Изменено 3.5.21 автор nekamekaso
	2021-05-0303/05/2021 09:21:45 #2901725