go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

247 25
Москва
6 года

Аквариум без оборудования жизнеспособен? Что вы думаете? (страница 6)

Сразу отмечу: в двух моих аквариумах, и в 240 литровом, и в 40 литровом стоит все необходимое оборудование. Пользу подмен воды не отрицаю. Так что речь идет не обо мне (мопед не мой, я просто разместил объяву (ц)).
Мой хороший знакомый, друг семьи, увлекается аквариумистикой еще с советских времен. По образованию биолог. Предпочитает цихлид. Кого он только не держал в разное время и в разных аквариумах! И при этом из всяческого оборудования признает только аэратор. И обогреватель. И то последний держит невключенным. Исключительно на случай внезапного отключения отопления в квартире в холодное время года. Все же остальное, фильтр, СО2, удобрения, кондинционеры и прочее считает ненужным, и даже вредным. Выдумкой фирм, выманивающих деньги у простаков, лентяев и торопыг. Фильтр, по его мнению, нужен в исключительном случае - сильное перенаселение аквариума. В качестве аргумента указывает, что люди стали держать аквариумы задолго до появления фильтров. Говорит, что правильно запущенный аквариум с хорошо укоренившимися растениями и правильно подобранным количеством населения, имеет собственный биотоп, в который чем меньше лезть руками, тем лучше. Один из его аквариумов самостоятельно функционировал без его вмешательства месяц: хорошо засаженный растениями, на поверхности жили гупешки, на дне - цихлы. В грунт он посеял колонию трубочника, которым питались взрослые гуппи и цихлы, приятное разнообразие в меню последних вносили так же мальки гуппи. Сифонка дна приветствуется, но нечасто. Конечно, несъеденную пищу убирает. Воду не подменивает, изредка доливает взамен испаренной. При запуске аквариума с момента залива воды до появления в нем рыб у него уходит плюс-минус месяц: пока уйдут пузыри, пока установится азотный цикл, пока приживутся растения. Потом запуск тестовых рыбок для проверки качества воды: немного данио или гупешек. И если с ними все в норме, запускает целевых рыб. Декор только натуральный. Растения в акву набирает в ближайшем пруду: отгнившие листики поедают сомы, всякую живность типа личинок - рыбы. Растения у него растут буйно, и как ни странно, удивительно красивы. Рыбы живут долго и активно. Ни разу я не слышала о массовой гибели у него рыб. Правда, заболевшую рыбу он не лечит, убирает сразу. Естественный отобор типа. И никаких серо-зеленых водорослей или вьетнамки. А вот нитчатку он любит, говорит, она красива.
Отстаивая свою точку зрения на содержание аквариума, он приводит в пример естественное болото, где вода прозрачна, растения и живность здоровы.

Уважаемые форумчане, что вы думаете по этому поводу? Есть ли у вас подобные знакомые?

2017-10-0505/10/2017 23:22:39
#2415177
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

237 43
Астрахань
4 года

Valerii Razmolodin
зачем так всё усложнять, если не умеете готовить, заказажите пиццу, а если позволяеют финансы, можно пойти в ресторан)))
Лень тоже один из двигателей прогресса , ленивый человек очень быстро найдет способ сделать работу , ну или избежать ее . За это я уважаю такое направление как "друиды" . Не за лень конечно . Но разность потенциалов это нормально . У каждого свой интерес !))
2020-01-2323/01/2020 22:03:56
#2737801
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

uZot
азот, и фосфор. Анаэробная денитрификация - тоже заслуга бактерий.


Анаэробных зон, сейчас мало у кого есть, в обычных аквариумах. Поэтому денитрификация если идет, то не шибко.
Здесь есть
Перезапуск после сине-зеленых

По фосфору, по сути, идет постоянное накопление и отдача.
В аэробных условиях грунт бентос, ил, как угодно, идет накопление фосфора , когда же идет аммонификации белка в анаэробных зонах, идет отдача фосфора в воду.
Если происхоит уменьшение рН, растворимость фосфорных соединений повышается, что дает повышение в воде концентрации.
А если происхоит окисление грунтов, то идет выброс накопленных фосфорных соединений
Что касается природы. Содержание неорганических соединений фосфора в природных водах чаще всего составляет лишь сотые и тысячные доли мг/л и обычно не превышает 0,1—0,5 мгл.
А так как, подобного накопления в аквариумах современности нет, то учитывать эти процессы по сути нет надобности. Как и уменьшение рН может наблюдаться в аквариумах с редкими подменами, кои отсутствуют, как окисление самих грунтов.
Именно это процессы надо понимать, в аквариумах без оборудования, на редких подменах и тем более на доливе. Но, опять же, сейчас это не практикуется.

А вот, какая дисциплина из микробилогиии отвечает за жрачку азотистых, так автор заявления, что миробилогия высасывает азотистые, так и не уточнил. Может косметическая?

Изменено автор Чейз

Изменено автор Чейз

Батёк
]Как же? азотный цикл осуществляется микроорганизмами. Химические формулы азотного цикла это только видимая часть айсберга - весь цикл идёт на микробиологическом уровне.
Водоросли используют биотические и абиотические условия на равне с другими живыми организмами аквариума.
Видимая ипостась водорослей совсем не единственная.
Водоросли - почвообразователи по сути и прекрасно существуют в грунте, перерабатывают азотистые и различные перекосы.
Смысл "борьбы" с водорослями, чтобы не дать им свободно плавать в толще воды и оседать на стенках аквариума и листьях растений.
Дезинфекторы остаются не у дел - перекись и сайдекс не нужны.
Нужен правильный грунт и биофильтр.


Смайлик :145:
2020-01-2323/01/2020 22:15:54
#2737804
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1722 746
Poland Lublin
5 мес.

Батёк
азотный цикл осуществляется микроорганизмами.

Ну понятно что аммиак в нитрит нитрит в нитрат. А вот про то что бактерии употребляют фосфаты и нитраты первый раз слышу по правде говоря.
2020-01-2323/01/2020 22:18:49
#2737807
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9192 13926
Sweden
14 час.

cichlidman
А вот про то что бактерии употребляют фосфаты и нитраты первый раз слышу по правде говоря

Засыпьте сахар в аквариум. Или водку залейте. Плюс аэрацию нужно хорошую. И скоро уже увидите собственными глазами белый туман. И потом через день или два померьте нитраты, фосфаты. УдивитесьСмайлик :)
2020-01-2323/01/2020 22:22:54
#2737811
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

606 348
Russian Federation Moscow
4 года

Кто-то на форуме давал ссылку на интересный канал, где товарищ с минимумом оборудования (свет и грелка) снимал два года видео об нано-аквариуме на 20л.

2020-01-2323/01/2020 22:25:35
#2737813
Нравится ranja, Doctorall
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1722 746
Poland Lublin
5 мес.

Инед
И скоро уже увидите собственными глазами белый туман.

Водку в себя заливать? Смайлик :))))
Ну а серьезно, как водка или сахар относится к употреблению бактериями нитратов и фосфатов?
2020-01-2323/01/2020 22:26:09
#2737814
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2496 1322
Саратов
3 час.

По сути, не важно, как называются водоросли и что они едят.
С дуру засыпал в аквариум какой-то фирменный «живой грунт» - появились синезелёные.
Пришлось грунт перемыть и насыпать лесной земли – вода с поднятой зеленоватой мутью, но менять не стал.
Поставил фильтр – на префильтре появилась отфильтрованная зелень.
Пару недель зелень было видно, каким-то перекосом она питалась, выжрала своё питание и исчезла, хотя азотистых и света в аквариуме меньше не стало.
Аквариум чистый, растения чистые – зачем мне знать название той водоросли и чем она питалась?

cichlidman
про то что бактерии употребляют фосфаты
Фосфатный цикл описан у А.Степанов Морской аквариум дома.
В учебных статьях его не приводят, потому что он точно такой же по сути, как и азотный цикл.
2020-01-2323/01/2020 22:32:21
#2737816
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

237 43
Астрахань
4 года

Инед
Засыпьте сахар в аквариум. Или водку залейте. Плюс аэрацию нужно хорошую. И скоро уже увидите собственными глазами белый туман. И потом через день или два померьте нитраты, фосфаты. Удивитесь
Народ у нас довольно часто сказанное воспринимает не как случай поразмыслить , а как руководство к действию . И в целях улучшения аквариумной действительности, могут совать в него разные снадобья без счету . Может статься удивлению не будет предела за рюмочкой с аквариумом . ))
2020-01-2323/01/2020 22:33:19
#2737826
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

cichlidman
к употреблению бактериями нитратов и фосфатов?

Если не брать сахар...то имхо ни как.
Процесс этот хорошо описан в очистных. В аэробных условиях микрооранизмы растут, потребляя фосфат и накапливая его в виде полифосфатов. Там чередуется аэробные и анаэробные зоны.Накопление идет в аэробных зонах, затем (читаем выше) переход из анаэробных зон в аэробные, где концентрации фосфатов снижаются до нуля.

Этот процесс в аквариумах имхо не работает. Но могу и ошибаться разумеется.
2020-01-2323/01/2020 22:33:45
#2737828
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1722 746
Poland Lublin
5 мес.

Батёк
зачем мне знать название той водоросли и чем она питалась?

Что бы понимать процесс и контролировать его... либо влиять таким образом, что бы не было водорослей. Я к Трофеусам земли не насыплю например. Да и если бы все так было просто и однозначно с землей, то различных сойлов не надо было бы. Землицы сыпанул и привет Амазония.
2020-01-2323/01/2020 22:35:10
#2737829
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

218 163
Нижний Новгород
4 года

AnryJester


Ооо) Этим каналом я себя успокаиваю, каждый раз когда на меня наседает очередной продавец в попытке продать мне CO2 комплект)
2020-01-2323/01/2020 22:35:30
#2737830
Нравится AnryJester
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1655 816
Russian Federation Samara
20 дн.

х Александр х
уважаю такое направление как "друиды" . Не за лень конечно .
скорее всего направление называется "ленивый аквариум"...
2020-01-2323/01/2020 22:37:04
#2737831
Нравится Зелёный Шум
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2496 1322
Саратов
3 час.

Чейз дрыгается, потому что любые биотические и абиотические факторы влияют на водоросли, создавая обманчивое представление победы.
Но одни ушли, придут другие - без микробиологии аквариумов не бывает.

2020-01-2323/01/2020 22:38:43
#2737833
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

237 43
Астрахань
4 года

Valerii Razmolodin

х Александр х
уважаю такое направление как "друиды" . Не за лень конечно .
скорее всего направление называется "ленивый аквариум"...
а разве бывают ленивые аквариумы ? Ленивыми бывают только аквариумисты ))
2020-01-2323/01/2020 22:38:56
#2737834
Нравится Батёк
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4900 4152
Москва
49 сек.

cichlidman
Питайся, расти и размножайся :-) Водка, точнее спирт (сахар, уксус и т.п.) - это еда, вкусная и питательная. Есть еда, будет энергия и рост, а потом и размножение. Чтобы из одной бактерии стало две - нужен «строительный материал», то есть углерод (из спирта), водород, кислород (понятно откуда) ну и азот с фосфором. Вот тут нитраты и фосфаты для растущих бактерий приходятся очень кстати.
2020-01-2323/01/2020 22:39:41
#2737836
Нравится Инед
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1655 816
Russian Federation Samara
20 дн.
2020-01-2323/01/2020 22:45:59
#2737837
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1722 746
Poland Lublin
5 мес.

uZot
Вот тут нитраты и фосфаты для растущих бактерий приходятся очень кстати.

Как то все просто получается. Бахнул рюмаху в аквас и вот тебе и пропорция Рэдфильда.
2020-01-2323/01/2020 22:51:48
#2737838
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1722 746
Poland Lublin
5 мес.

Батёк
Фосфатный цикл описан у А.Степанов Морской аквариум дома.

Попробую найти в свободном доступе. Думал может найдется химик-биолог, который может "на пальцах" рассказать
2020-01-2323/01/2020 23:04:45
#2737843
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

237 43
Астрахань
4 года

Valerii Razmolodin
Да я понял о чем Вы . Мне знакомы эти обозначения . Просто сказано было не о аквариумах , а о их владельцах . Ну как бы я сказал по Вашему - Уважаю ленивых аквариумистов ? Поэтому сказал про так называемых " Друидов ". Они ж в статьях к примеру так и проходят как нечто обособленное , отдельное , имеющих свое направление в общей аквариумистике -" Друиды " . В книжках такое обозначение аквариумиста конечно писать не будут , ну или так , как некоторое упоминание . Ну а ленивый аквариум это довольно широкое понятие . Тут и травник и аквариум с не очень большм количеством растений и с малыми подменами и на доливе итд итп ..
2020-01-2323/01/2020 23:06:58
#2737845
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8135 13618
Russian Federation Moscow
8 час.

uZot
Чтобы из одной бактерии стало две - нужен «строительный материал», то есть ... ну и азот с фосфором.

Как раз в периоды роста, развития и размножения азот и фосфор становятся крайне важны - без "ну".
Если совсем примитивно, то в это время нужно много ферментов (это белки, а, значит, азот) и энергии (а это, как известно, АТФ, а, значит, фосфор).
2020-01-2323/01/2020 23:09:17
#2737847
Нравится Minimy, cichlidman, paln1, Инед
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2496 1322
Саратов
3 час.

Дмитрий Николаевич Степанов Морской аквариум дома.

Фотография для форума аквариумистов #452881
Фотография для форума аквариумистов #452882

В общих чертах: водоросли сидят в фильтре и выжирают фосфор.
У кого нет фильтра, водоросли сидят на листьях растений и выжирают фосфор.
Выберите нужный вариант.

Изменено автор Батёк
2020-01-2323/01/2020 23:46:12
#2737872
Нравится cichlidman
Модератор , Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

7621 19811
Germany Gieen
12 час.

У меня тоже есть туалетная ваза на 7 литров, с одной диодной лампочкой на 5 ватт. Подмена раз в неделю 2 литра, уже несколько месяцев полет нормальный. Живут улитки и креветки. Туалетная ваза.
Думаю, без лампочки на западном или восточном окне жила бы тоже неплохо. Но у нас в доме на запад выходит только одно окно на уровне пола в детской, а остальные южные и северные подоконники по 11 см шириной.

2020-01-2324/01/2020 01:46:25
#2737895
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2496 1322
Саратов
3 час.

Egorkapedro
Согласен, аквариум без рыбы и, соответственно, без фильтрации очень интересен для наблюдения за молюсками и мелкими ракообразными.
А туалетная ваза получается с рыбой без фильтра.
2020-01-2424/01/2020 09:00:50
#2737928
Нравится Инед
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4900 4152
Москва
49 сек.

Notozus
Я предполагал, что мои объяснения «на пальцах» обязательно будут уточнены, но если вопрос только в «ну и...», то Вы мне очень польстили, спасибо :-)

Сам всегда стараюсь докопаться до сути происходящего, при этом объяснить её как можно проще.
2020-01-2424/01/2020 09:52:24
#2737936
Нравится cichlidman
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1722 746
Poland Lublin
5 мес.

Notozus
Если совсем примитивно, то в это время нужно много ферментов (это белки, а, значит, азот) и энергии (а это, как известно, АТФ, а, значит, фосфор).

Хм... век живи век учись Смайлик :))
Похоже придется поменять бионаполнитель в своем фильтре на более качественный.
2020-01-2424/01/2020 17:05:29
#2738190



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top