Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Помогите пожалуйста с растениями (фото и результаты тестов)
|
Постоянный посетитель
 |
Помогите пожалуйста с растениями (фото и результаты тестов) (страница 22) |
      Его возраст полтора года Видовой и количественный состав населения:1 гуппи, 12 черных фантомов, 10 расбор клиновидных, 14 тетр брилиантовых, 2 маленьких анцика, 2 ампулярии, 3 неритрины. Растения: 2/3 засажены (эхинодорус, валиснерия, кабомба, яванский мох и несколько неопознанных кустиков). Интенсивность и длительность освещения: 2х39Ватт Т5, 10-12 часов + 2по 29ватт 4 часа Температура от 25,3, 28,8 Наличие фильтров и других вспомогательных устройств: внешний фильтр JBL 901, внутренний ФАН 300 Сведения о грунте: мелкий гравий 3-5мм, от 5 до 10см толщина Частота и режим подмен воды: 30% раз в неделю, сифоню. Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения: нет Кормление рыб: JBL Bel хлопья (утро), огурцы, листья салата, замороженный циклоп. Краайне редко JBL таблетки для сомов. ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА! Растения погибают. Всё было терпимо, и даже росло. Потом произошла небольшая вспышка водорослей и после нее стало худо с растениями. Желтеют и покрываются отверстиями (фото прилагаю). Пожалуйста не употребляйте "умных" слов", я прочитал их великое множество и всёравно ничего не понял. Я так понимаю, что на лицо недостаток удобрений или еще каких веществ. Напишите пожалуйста конкретно СКОЛЬКО и ЧЕГО лить. Не могу я больше - мозг кипит. Напокупал море всяких "микро" и "макро" и прочих "удо"! ВЫРУЧАЙТЕ! Изменено 10.9.17 автор Садовник Мюллер |
|
|
10/09/2017 14:37:15
#2407301 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Ха ха!!)) Прочитал ссылку Грея: не хватает практически ВСЕГО!))))) |
|
|
16/11/2017 23:58:03
#2432154 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Садовник МюллерТетра молодец!))) Ничего не найти в свободном доступе про воду (результаты количественного анализа из лабораторий). Уже 3 города, где РОВНО 3 ГОДА не работают лаборатории водоканала. Колдовство какое-то. И в Королёве тоже только за 2014 год, и всё... В коммерцию оборудование пошло, походу, налево. Тест- 3500р. примерно. Изменено 16.11.17 автор Yar72 Изменено 16.11.17 автор Yar72 |
|
|
17/11/2017 00:20:01
#2432162 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Садовник Мюллер MinimumLaw, полный свет у меня всё же 2 часа, а не 4 с 19:30 до 21:30. Ой, блин. Совсем считать разучился. Но тем не менее. Давайте подождем рекомендаций, чтоб не бросаться опять из крайности в крайность и получать обвинения в том, что снова все сломали. Садовник Мюллер Ха ха!!)) Прочитал ссылку Грея: не хватает практически ВСЕГО!))))) Самая страшная книга - медицинская энциклопедия. Давно известный факт. Впрочем, вполне допускаю что действительно не хватает ВСЕГО (может быть кроме света и газа). Кстати, а что там к kH/gH в аквариуме? Надо посмотреть не просели ли ненароком. |
|
|
17/11/2017 07:10:25
#2432202 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
MinimumLawКак Gh просядет, с какого перепою? Если кажется, что всего не хватает, то скорее всего, это что-то лишнее. При нормальной воде для подмен, а грешить на неё пока приходится, не надо выискивать каждый элемент питания. Ещё раз. Банка была и остаётся достаточно стабильной, происходили небольшие выходы за допустимые пределы параметров, которые можно было решить подменами и небольшой корректировкой удо (фосфор в ноль уходил стабильно). Вопрос - за каким лешим надо было столько телодвижений и расхода ресурсов? Света много - давайте лампы менять, а то спектр у них неизвестно куда ушёл... Калия, НАВЕРНОЕ, мало... и понеслось. |
|
|
17/11/2017 09:54:36
#2432240 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
gray13 Как Gh просядет, с какого перепою? Справедливо. И, если я правильно помню, сошлись на том, что много света. Замена ламп - простой регламент. Давайте не смешивать. Деградация люминисцентных ламп лично у Вас вызывает какие-нить сомнения? У меня нет. И далее, Вам не кажется что Вы сами себе противоречите? Я ведь могу задать вопрос ровно обратно: откуда что-то лишнее при нормальной воде для подмен? Свет убрали, кто следующий? Газ? Ну да, наверное... Превратим попытку создать разогнанный травник в попытку сделать медленный (или ленивый). Вариант. Кто ж спорит. Но суть вопроса не в этом. Суть вопроса - как контролировать рост, не допуская излишнего разгона (да, с таким сложно совладать без опыта - абсолютно согласен), но и не скатываясь к совсем уж малой интенсивности роста. gray13 Ещё раз. Банка была и остаётся достаточно стабильной, происходили небольшие выходы за допустимые пределы параметров, которые можно было решить подменами и небольшой корректировкой удо (фосфор в ноль уходил стабильно) Увы, но вынужден согласиться с rainmaverick и Button - без корректировки света, одними УДО вопрос точно не решить. И интенсивность потребления нитрата и фосфата в аквариуме с таким количеством растений тому наилучшее подтверждение. Другое дело, что теперь свет убавлен, растения по внешним признакам из стресса от пересвета вышли. Дальше-то что делать? |
|
|
17/11/2017 10:36:52
#2432258 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Аквариум это биология и химическими методами с ним не справиться. |
|
|
17/11/2017 11:50:34
#2432297 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Садовник Мюллер Поздравляю с тетрой! Я вижу Вашу проблему просто. По фотографиям видно, что у Вас прекрасно растут, (росли) растения. Вы говорили, что вначале не пользовались никакими удобрениями. Я ещё раз повторю Вам. Применять либо не применять удобрения - это выбор аквариумиста. Однако при достаточном свете просто подменами воды не обойтись. Необходимы удобрения. Если вода у Вас сей час имеет показания PO4 = 0.25...0.5 mg/l, NO3 = 7.5 mg/l держите эти показания. Необходимо лишь добавление микроудобрений. По поводу Вашей нитчатки. Да, иногда эта гадость может появиться, однако делать выводы о течении воды в аквариуме, о недостатке либо переизбытке питания для водорослей рановато. Нитчатку прекрасно поедают креветки...особенно Амано. Водоросли в принципе, дело неприятное, но "победимое". Как только я у себя вижу эту водоросль лично я вношу перекись водорода из аптеки. Вечером после выключения света 40мл на 100л воды. У меня немаленький аквариум, поэтому выливаю всю бутылочку. Вношу 4...5 вечеров подряд. Мои растения очень хорошо переносят эту процедуру. Говорят роголистник и элодея переносят плохо, но у меня их нет. Ротала макрандра - растёт чудесно. ___ Александр |
|
|
17/11/2017 14:04:39
#2432391 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alkor Если вода у Вас сей час имеет показания PO4 = 0.25...0.5 mg/l, NO3 = 7.5 mg/l держите эти показания. Необходимо лишь добавление микроудобрений. Если старшие товарищи не против... Перво-наперво сделайте пару-тройку массированных подмен воды. Пусть будет 30% через день или около того. Надо таки убрать все от души налитое железо и что там еще было. За одно худо-бедно а тот же магний из водопровода попадет. А уж затем, опять же - если у коллег возражений нет, давайте начнем вносить УДО. Только сразу после подмен делаем тесты (нитрат + фосфат точно, остальное по наличию). И будем не поддерживать концентрацию NO3 к PO4 в размере 7,5 на 0,75, а вносить все, но совсем понемногу и каждый день. Может быть даже достанем тот самый Total. В любом случае, за время подмен определимся что лить, из того что есть в наличии. А дальше будем смотреть - как оно будет. Что накапливается, что съедается, как растения. Теперь это можно. Растения вроде бы готовы. Еще раз - если, конечно, ни у кого возражений нет. |
|
|
17/11/2017 14:19:28
#2432401 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
MinimumLaw Раз уж Вы мне посвящаете Ваше послание, то... Лично я не понимаю, для чего вносить что-либо из Тотал (азот, фосфор, калий) с железом и остальными важными микроэлементами. Ведь по показаниям ТC, основные элементы уже есть. Не слишком много, но их вполне достаточно. У себя в аквариуме всегда держу NO3=5 mg/l, PO4=0.4 mg/l. Можно и NO3=10 mg/l, PO4=1 mg/l. Чудесно, главное держать этот уровень. А вот микроэлементов у TC вроде нету - совсем нет... По поводу железа... лично я бы проверил его уровень прежде, чем что-то переливать. Садовник Мюллер Ещё раз говорю: дырки в лимоннике Вам проел Ваш анциструс. Как освободиться от нитчатки я Вам написал. ___ Александр |
|
|
17/11/2017 14:45:37
#2432411 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Alkor, растения да, росли хорошо. Но я всетаки лил Лайфзон. Креветки аманки у меня есть около 15 шт (по крайней мере я так думаю)))) Вариант с перекисью я понял, когда будет нервный срыв окончательный и терпеть мочи не будет совсем я ее залью банку. Про подмены я скорее сторонник частых подмен (хотя и лениво). Про тесты водопровода: если ОЧЕНЬ необходимо, я могу их сделать в аквамагазине платно, но нужно точно знать, на что делать ибо там недешево. Minimumlowe, по макро Alkor убедительно написал... ведь нитрат-фосфат кое-как , но держится, калий если только, он отдельно у меня есть. По виду растений хочется добавить им какое-то питание конечно.. Про "исключить рыб" , "залить сайдексом" и т д речи быть не может! Это не тот вариант. |
|
|
17/11/2017 14:55:39
#2432424 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
А озвучьте АКТУАЛЬНЫЕ тесты воды. По моим представлениям у Вас не должно быть фосфата (ведь договаривались, что ничего лить пока не будем). Или нет? И если нет, то что и в каком количестве вносится? |
|
|
17/11/2017 15:01:52
#2432432 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
17/11/2017 15:03:33
#2432434 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
MinimumLaw сошлись на том, что много света. Замена ламп - простой регламент. Давайте не смешивать.Давайте не смешивать. Сошлись на том, что если не можешь справится с разногном и удержать баланс по питанию, то убавляй свет, а не то, что света избыточно для растений. Замена ламп не регламент, а необходимость поддерживать интенсивность освещения и качество спектра. А необходимость была? Со спектром вообще отдельная тема - визуально старые лампы желтят, но спектрограмм я не видел (не искал), а глаз - не тот прибор в данном случае. Не в одной банке старые лампы стоят и растения подстраиваютя под разный спектр без особых проблем. Другое дело, что теперь свет убавлен, растения по внешним признакам из стресса от пересвета вышли. Стресс от пересвета? Резкого увеличения интенсивности света и изменения спектра не было и это не стресс, а опять-таки недостаток элемента(ов) питания, который должен присутствовать, как минимум, в необходимом количестве в аквариуме. откуда что-то лишнее при нормальной воде для подмен?При Нормальной ниоткуда, а в банку микро с железом подливается. Микро + К? Про избыток было предпложение без выводов, с намёком на возможный перекос в макро (Ca/K/Na/...) Из тестов для водопровода я бы сделал только Gh и Kh, чтобы не тратить деньги, раз эти тесты у ТС есть. Вдруг Kh>=Gh - ? Лишнее убрал подменами, недостающее восполнил, я предлагаю полным комплексом, раз макро выедается быстро, чтобы отдельно группы элементов питания не ловить. Мониторить только P/N (зачем и как разобрались). Велезла серьёзная проблема - притушил свет, "обнулил" банку и разгоняй дальше, если нужно. Этот подход уже сто раз несколько людей описали с небольшими нюансами и вариациями. Изменено 17.11.17 автор gray13 |
|
|
17/11/2017 19:34:18
#2432551 Нравится rainmaverick, Vadim_chik
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
gray13 Сошлись на том, что если не можешь справится с разногном и удержать баланс по питанию, то убавляй свет, а не то, что света избыточно для растений. Да, а я то думал Button как раз говорила что кормить аквариум сейчас - это однозначно кормит водоросли. Ибо растения в стрессе от избыточного света, и потому питание не берут совсем (или берут очень мало). И потому, первое что нужно сделать - это вывести их из этого самого стресса. И даже ссылки с умными словами давала. Да и о чем Вы: 1ppm фосфата выедалась неделю. Это по Вашему нормальное потребление для такого аквариума? Тогда я чего-то не понимаю... Впрочем, это частности. По сути я готов согласиться. |
|
|
17/11/2017 21:06:11
#2432591 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
MinimumLawДа, погорячился. Стрессом можно назвать состояние, когда ботва долго голодает, нужной кормёжки не предвидится, а свет не убавляется. Так свет же убрали а потом мерить потребление начали. Нормально вполне. Без запаса микро и "жирка" у растений вообще бы фосфат стоял. Да и др. лимитирующие факторы не были распознанны, до уменьшения света. А они и сейчас не выявленны, иначе голодовка бы не продолжалась. Нитка только, зараза такая, любит воду свежую... Блин я с двумя банками только так мозг забивал и тестами, кроме PO4/NO3, пользовался. Кстати, Садовник Мюллер и писал, что вообще хотел ленивый травник, а ему добрые люди посоветовали разогнать банку, за каким-то лешим. Изменено 17.11.17 автор gray13 |
|
|
17/11/2017 21:43:47
#2432620 |
|
Постоянный посетитель
|
|
              Вот! если присмотреться, в нитке ВСЕ растения. Молодой лист ануба еще не раскрылся, а уже желтый. Людвигия только сверху красная, чуть ниже непотребного цвета. Ротала непотребная вся, концы скрючены. Лимонник... мой любимый лимонник... желтеет с каждым днем всё больше. На валиснерии какая-то порногарафия вообще, она даже деток кидать перестала и расти (чего никогда не было). Изменено 17.11.17 автор Садовник Мюллер Всё больше склоняюсь к мысли, что вариант "не кормить" не дает результатов. Водоросли не уходят, а растючке только хуже... Конечно возможно, что если кормить, то будет еще хуже. Хотя куда уж хуже.. через месяц, думаю, всё передохнет.. |
|
|
17/11/2017 23:54:33
#2432703 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Жесть. |
|
|
18/11/2017 02:00:18
#2432733 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Садовник Мюллер А где тесты по воде? А вдруг... gray13 Жесть. [...] Блин, нормальная вода в районе была... Вообще ощущение такое, что гербицида в аквариум добавили. Как такое вообще может быть? Стойкое ощущение, что не вода кормит растения, а растения воду. Зелени практически нет. Точно складывается ощущение, что не хватает всего. Кто в курсе, от излишнего газирования CO2 воды такое может быть? gray13 Свет убавили и можно не кормить... Около 0,5Вт/литр. Не сказать, что сильно мало (и при 0,3Вт/литр растет), но вроде нормальный свет. Ничего запредельного. Но от увиденного становится страшно. Хочется еще убавить. |
|
|
18/11/2017 09:39:23
#2432757 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Садовник МюллерFAN с родной крупнопористой губкой? |
|
|
18/11/2017 09:50:51
#2432761 |
|
Завсегдатай
|
|
|
"Битва экстросенсов", сезон второй |
|
|
18/11/2017 10:36:21
#2432768 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Точно, надо убить микробиологию в зародыше - ставьте осмос, ну не кипятить же её в самом деле? |
|
|
18/11/2017 10:49:28
#2432770 |
|
Премодератор, Советник
 |
|
Садовник Мюллер Мне кажется, что вам процесс борьбы с проблемами больше нравится, чем скорейшее достижение результата. Вот мое сообщение вам в личке: Button в 02/11/2017 11: 51: 22 Возьмите Аквабаланс Тотал-мох это комплексное удобрение, не только NPK, но его лить нужно будет меньше рекомендуемой дозы раза в 2-3. То же относится и к микро. Если там каплями на какое-то количество литров, то в 2-3 раза меньше. Вам рекомендовали начать лить удобрения, но в меньшем количестве, чем это рекомендовано на упаковке. Кроме того, вам нужно сменить удобрения, поскольку только лишь NPK в вашем случае недостаточно. Нужно комплексное удобрение. Микро отдельно в вашем случае - гарантированно вызовет рост водорослей, поскольку оно на то и микро, что его потребление нужно при достаточном количестве макро, и в микро дозах. У вас уже есть пара советчиков с очень здравыми мыслями в теме. Пишу это сообщение, для того чтобы как-то закрыть проблему, что вас *бросили.* На этом тему покидаю. Удачи. Изменено 18.11.17 автор Button |
|
|
18/11/2017 12:56:51
#2432809 Нравится MinimumLaw, Alkor
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Buttonспасибо! БатёкФАН с синтепоном. Тесты: рН-7, кН-5, нитрат-10, фосфат-0,5, нитрит - 0, амиак - 0 Фосфата надо отдельно добавить? Есть тотал Мох (комплексное) и есть Leaf Zone (раньше его лил - всё росло) Есть альгицид Акваер + СО2 (водоросли не ушли) лить ? Воду буду менять через день по ведру + 30% раз в неделю. Эти ниточки-пушок, которые на почти всех растениях, ест гуппи.. На ротале опять ярко зеленые точки. Изменено 19.11.17 автор Садовник Мюллер |
|
|
19/11/2017 16:56:15
#2433278 Нравится Батёк
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Садовник Мюллер Весьма удивлен результатами тестирования. Но ладно, что имеем, то имеем. И такой результат меня сильно озадачивает. Получается, что есть нитрат и фосфат. Но при этом растениям совсем не сладко. Калий? Магний? Железо? Кальций? Микро? Еще что? Да, фосфата отдельно, наверное, пока не надо. Если вдруг начнется активное потребление - уроним нитрат. Пусть пока фосфатов будет поменьше. Падение их в ноль не так страшно. Более интересный вопрос - как получилось что фосфат до сих пор есть. Откуда? Неужели все это время (с момента сокращения света) растения вообще ничего не ели? А как же они умудрялись расти? Да и подмены должны были однозначно сократить уровень фосфатов. Точно ничего не вносилось? А если все же вносилось, то что и в каких количествах? Или это фоновый фосфат из водопровода? И тогда интересно узнать параметры водопровода (gH, kH, азот, фосфор). С другой стороны, для такого расклада не сильный и криминал с водорослями. Альгицид + CO2 по инструкции их конечно уберет до конца. И вреда остальному от него, скорее всего не будет. Правда гарантии отсутствия рецидива через неделю-другую никто не даст. Сейчас я бы повременил. Если начнется активный рост высших, вместе с активным ростом водорослей - тогда да. А еще обозначьте, пожалуйста, полный список имеющихся в наличии баночек с удобрениями. Из обозначенного и будем выбирать. Остальное не руководство к действию, а просто размышления. Я бы сказал, что таки магний (уж больно лист валлиснерии не хорош). Хоть и в минимальном количестве. Ну, и МИКРО. Только как писали - 1/3 от дозировки в инструкции. Особенно с учетом того, что "добавляю микро - прут водоросли". И следить за расходом нитрата-фосфата. Как, чем, и в каком случае вносить нитрат и фосфат - это после списка баночек. LeafZonе - это железо и калий. Только железо и калий. Не уверен, стоит его употреблять (разве что опять-же в дозировка 1/3 от рекомендованной - как и микро). С другой стороны, Total в небольшой концентрации тоже выглядит вполне неплохо (а что, если подумать, то в итоге я перечислил практически все, что входит в Total - но тут одной банкой). Впрочем, людей способных ориентироваться по внешнему виду растений тут хватает. Может у них будет другое мнение. |
|
|
19/11/2017 19:36:07
#2433353 |
|
Постоянный посетитель
|
|
MinimumLaw ничего не вносилось. Фосфаты, если честно не ровно 0,5, а между 0,5 и 0,25.. Я сегодня долил +0,45 по инструкции (10 пшиков) Что у меня есть: альгицид +со2, лайфзон, микробаланс, тотал мох (немного) фосфобаланс, калийбаланс, нитробаланс, ферропол. |
|
|
19/11/2017 23:47:19
#2433453 |
Загружаю
форму....
