Знаю, что двухвалентное железо влияет как то на жесткость воды.
Может кто нибудь поделится знаниями или ссылками по этой теме?


Изменено 22.12.05 автор Buldozer

Так как жёсткость воды ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ измеряется концентрацией ТОЛЬКО ионов Ca++ и Mg++, то наличие или отсутствие ионов Fe++ никак на неё не повлияют.

сообщение Игорь В.
Так как жёсткость воды ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ измеряется концентрацией ТОЛЬКО ионов Ca++ и Mg++, то наличие или отсутствие ионов Fe++ никак на неё не повлияют.

Единственное, что можно предположить- это влияние хелатных комплексов, которые мы применяем при введении Fe++, чтобы оно не окислилось до трёхвалентного. Я не химик и не знаю, может хелаторы образуют с кальцием или магнием нерастворимые комплексоны. Но это уже другая тема.

сообщение Игорь В.
Единственное, что можно предположить- это влияние хелатных комплексов, которые мы применяем при введении Fe++, чтобы оно не окислилось до трёхвалентного. Я не химик и не знаю, может хелаторы образуют с кальцием или магнием нерастворимые комплексоны. Но это уже другая тема.

Свои знания я взял из О.С.Зайцев, "Исследовательский практикум по общей химии", М., издательство МГУ, 1994 г

"Жесткость воды - это совокупность ее свойств, обусловленных присутствием в ней катионов кальция (Ca2+), магния (Mg2+), и отчасти двухвалентного железа (Fe2+)1)."

Вот по поводу этого "отчасти" и хотелось узнать поподробнее

Лучше измерять TDS, толка больше.

Для растений важно знать КН.

сообщение igor2
Лучше измерять TDS, толка больше.

Для растений важно знать КН.

По определению - полностью присоединяюсь.

сообщение Buldozer
Свои знания я взял из О.С.Зайцев, "Исследовательский практикум по общей химии", М., издательство МГУ, 1994 г
"Жесткость воды - это совокупность ее свойств, обусловленных присутствием в ней катионов кальция (Ca2+), магния (Mg2+), и отчасти двухвалентного железа (Fe2+)1)."
Вот по поводу этого "отчасти" и хотелось узнать поподробнее...

сообщение shurae
Химик отвечает. Если продолжить эту логику, то судя по всему подразумевается, что присутствием не только двухвалентного железа, но и других двухзарядных катионов. Вот отсюда, видимо, ноги и растут

сообщение Buldozer
А влияние FeCO3 вы исключаете?
Конечно он неустойчив в воде, но может все таки какое то влияние оказывает?

ИМХО весь вопрос в определении: что такое жёсткоть. Можно, например, сказать, что жёсткость - концентрация в воде ВСЕХ двухзарядных катионов, но такого определения я в литературе не встречал.

сообщение shurae
А в аквасе, если среда достаточно "восстановительная", чтобы железо заметное время продержалось в двухвалентном виде, то концентрация несопоставимо меньше, чем кальция и магния. Растения его (железо) усвоют, а рыбы, если что и почувствуют, то не за счёт увеличения жёсткости, а за счёт самого железа.

сообщение Buldozer
Насколько я понимаю, делая замеры по GH, мы мереим только суммарное значение Ca и Mg. Поправьте если я не прав...
Будет ли оказывать незначительное влияние железо на значение жесткости в "восстановительной" среде?

Б.В.Некрасов в "Курсе общей химии" пишет: "...различают жесткость ВРЕМЕННУЮ и ПОСТОЯННУЮ. Временная обусловлена присутствием в воде бикарбонатов двухвалентных металлов - Са(НСО3)2, реже Mg(НСО3)2 и иногда также Fe(HCO3)2. Временной она называется, потому что может быть устранена... .... . По цвету накипи можно приблизительно оценить содержание Fe(HCO3)2 в воде: если его вовсе нет, накипь имеет белый цвет, а в присутствии значительных его количеств - красно-бурый ..."

Выходит, что этот уважаемый автор считает, что временная жесткость определяется и гидрокарбонатом железа, а т.к. ВРЕМЕННАЯ жесткость есть часть ОБЩЕЙ жесткости, то и ОБЩАЯ ЖЕСТКОСТЬ, выходит, тоже зависит от содержания гидрокарбоната железа.
С другой стороны, в государственной "ИНСТРУКЦИИ к набору реактивов для определения жесткости воды комплексонометрическим и колориметрическим методом" даются методики определения общей жесткости, в которых определяется содержание в воде только катионов кальция и магния, а другие присутствующие в воде катионы - железо, алюминий, медь, цинк, марганец мешают определению жесткости и эти мешающие катионы нейтрализуются (чтобы не мешали и не смазывали результат) тем или иным способом.
Выходит, что понятие "ЖЕСТКОСТЬ ВОДЫ" не так уж чётко определено.

сообщение Игорь В.
ИМХО весь вопрос в определении: что такое жёсткоть.

сообщение Mika
а т.к. ВРЕМЕННАЯ жесткость есть часть ОБЩЕЙ жесткости...

сообщение Mika
Б.В.Некрасов "...По цвету накипи можно приблизительно оценить содержание Fe(HCO3)2...а в присутствии значительных его количеств - красно-бурый ..."

... Выходит, что понятие "ЖЕСТКОСТЬ ВОДЫ" не так уж чётко определено.

сообщение GeneZ

сообщение Mika
а т.к. ВРЕМЕННАЯ жесткость есть часть ОБЩЕЙ жесткости...

Ой-ё-ёй!
За то время, что не занимаюсь химией, я что-то пропустил?

Всё верно. Просто всё это здесь уже обсуждалось и разъяснялось уж не знаю, сколько раз. Химия воды , например...

Кстати, в защиту О.С.Зайцева можно привлечь и определение Полинга: "жесткая вода - это вода, содержащая катионы кальция, магния и железа..." ("Химия", Мир, 1978, стр. 241). Вот только дальше он эту фразу буквально так и заканчивает: "...которые нежелательны, поскольку образуют осадки с мылом и другими веществами"

Видимо, иногда авторы условно причисляют железо к солям временной жесткости, потому что его количество в накипи оказывается значимым наряду с карбонатами кальция и магния.
Но, конечно, правильнее исходить из наших ГОСТов, которые жесткостью называют свойство воды, обусловленное присутствием в ней ионов кальция и магния. Однако, как правильно заметил Shurae, истинно четких определений вообще немного. Мг/экв жесткости - условная единица, считается что она определяет сумму соединений кальция и магния. На самом деле при титровании Трилоном при буфере рН=10 с индикатором Эриохромом черным Т (как советуют нам все методики по определению общей жесткости) кроме кальция и магния в сумме с ними могут определится и другие катионы, если их специально не "замаскировать" и тогда результат определения жесткости немного будет завышенным. Но обычно этому не придают значение.