ЗАМЕР РЕАЛЬНОЙ ОСВЕЩЕННОСТИ (PPFD)В АКВАРИУМЕ - ОПТИМАЛЬНЫЕ И ЛУЧШИЕ ПОКАЗАТЕЛИ (Светодиодное освещение) [стр. 4]

go to bottom

Форум Аквариумистов » Освещение » Светодиодное освещение » Замер реальной освещенности (PPFD)в аквариуме - оптимальные и лучшие показатели

Создать тему

Ответить

VladimirHi 179 61 Москва 5 года	Ответить Замер реальной освещенности (PPFD)в аквариуме - оптимальные и лучшие показатели (страница 4)
	Приветствую участников форума Для меня очень интересна (по разным причинам) тема оптимальной освещенности в травниках. Сейчас в моих руках оказался очень интересный прибор - Full-Spectrum Smart Quantum Sensor Apogee SQ-520 (подробнее о нем ) Если у Вас есть интересный, разогнанный травник, в требовательными по свету растениями - предлагаю померять фактическую освещенность в нем и поделиться результатами в этой теме. Владимир PS Для интересующихся - Аналогичную тему по замерам сделали и для морского аквариума
	2018-05-3131/05/2018 10:31:48 #2504078 Нравится Anjey-je, KoRvin, DNK

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 1 дн.	Ответить
	oltrew Очень принципиально. Величина освещенности зависит только от количества фотонов и их энергии приходящих на единицу площади. Углы не важны. Поправочный К учитывает только К отражения. Свет до датчика не дошедший. Для разных сред этот К свой. Есть или нет прослойка воздуха меж датчиком и покровной поверхностью не важно. Важно только какое количество света через неё пройдет.
	2019-02-2222/02/2019 16:23:21 #2605588

oltrew Завсегдатай 1211 384 4 дн.	Ответить
	Выходит, что и владельцам всех люксметров/спектрофотометров и прочих метров с воздушной прослойкой нужно учитывать этот "фактор погружения" и делать поправку. Кстати, если свет более-менее направленный, то погрешность погружения отрицательная. С водой света отражается меньше, чем без воды. Эти quantum sensor ориентированы на измерение рассеянного света. Дамир184 Величина освещенности зависит только от количества фотонов и их энергии Тут небольшая поправочка: ни в Освещенности, ни в обсуждаемой здесь "PAR-освещенності" (PPFD) не учитывается энергия фотонов. Энергия фотонов учитывается в Облученности.
	2019-02-2222/02/2019 16:42:40 #2605592

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 1 дн.	Ответить
	oltrew И с водой и без воды света до единицы площади прилет одинаковое количество. Ещё раз. Есть прослойка воздуха за покровным стеклом или нет, не важно. Для снижения погрешности от направленности света покровная поверхность обычно матовая, т.е за ней свет рассеянный и по форме близка к полусфере. Такая форма дает более предсказуемые углы отражения, меньше зависящие от направления света. А поправку делать естественно нужно. Ага, только реальные измерители количество фотонов не подсчитывают. Не умеют. Они измеряют энергию, а затем арифметика.
	2019-02-2222/02/2019 16:54:22 #2605599

oltrew Завсегдатай 1211 384 4 дн.	Ответить
	И с водой и без воды света до единицы площади прилет одинаковое количество. Во-первых, не одинаково - или больше или меньше. Но это неважно. Во-вторых, даже если света прилетит абсолютно одинаково, то не одинаково измерится. Датчик люксметра в воде дает большую погрешность. Собсно это и обсуждается. Это важно.
	2019-02-2222/02/2019 17:22:54 #2605604

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 1 дн.	Ответить
	oltrew не одинаково - или больше или меньше Принимается. Не точно выразился. Мы измеряем количество света на некой поверхности, сквозь какую среду и под какими углами он пришел значения не имеет. А почему вы думаете, что для прибора предназначенного для работы в воде поправочный К подобран с меньшей точностью, чем для воздуха? А то что обычный прибор для измерений на воздухе засунутый в полиэтиленовый мешок, правду не покажет имхо и без обсуждений должно быть очевидно.
	2019-02-2222/02/2019 17:42:47 #2605609

VladimirHi 179 61 Москва 5 года	Ответить
	esmirnov Судя по картинке, аква в Neomarin в порядке, т.е. у меня пересвет? P.S. Глоссостигма у меня есть, но лишь пару недель. Нарастает потихоньку. не проще померить и понять?
	2019-02-2222/02/2019 18:40:15 #2605639 Нравится Anjey-je

oltrew Завсегдатай 1211 384 4 дн.	Ответить
	А то что обычный прибор для измерений на воздухе засунутый в полиэтиленовый мешок, правду не покажет имхо и без обсуждений должно быть очевидно. Мне не очевидно. Разница конечно будет на пленку/воздух, но в пользу воды. Пленка отражает немного света, но это легко учесть - добавить к показаниям процентов 10-15 (в зависимости от новизны пленки). Дамир184 Мы измеряем количество света на некой поверхности, сквозь какую среду и под какими углами он пришел значения не имеет. А почему вы думаете, что для прибора предназначенного для работы в воде поправочный К подобран с меньшей точностью, чем для воздуха? От того, из какой среды пришел свет на некую поверхность, зависит коэффициент отражения света от этой поверхности. Причем, чем плотнее эта среда, тем меньше отражается света от некой поверхности (выше проходимость). Мне непонятно, ЧТО поправляет этот поправочный коэффициент. Пытаюсь разобраться. Про матовость датчика интересное замечание. Но матовая поверхность никак не объясняет необходимость "погружного коэффициента". Может в воде еще какой-то физический фактор проявляется, например, несмачиваемость матовой поверхности - т.е. добавка еще двух "сильных" границ раздела сред. Изменено автор oltrew
	2019-02-2222/02/2019 19:17:08 #2605653

esmirnov Посетитель 279 61 4 года	Ответить
	VladimirHi не проще померить и понять? Было бы чем) Доступа к хорошему прибору нет, а люксметры за 500 рублей как-то не вызывают доверия. И от Вас я далековато.
	2019-02-2223/02/2019 00:18:44 #2605765

oltrew Завсегдатай 1211 384 4 дн.	Ответить Физическое объяснение погрешности сенсора (страница 4)
	Замечания artvhm и Дамир184 о матовой поверхности датчика подтолкнули к физическому объяснению погрешности. Причина - в матовой поверхности и эффекте полного внутреннего отражения. Без воды свет, рассеиваемый пластиком вверх, выходит назад в воздух только до угла 42° (критический угол для границы пластик/воздух). А для границы стекло/вода этот угол уже 62,46°. Если немного потригонометрировать, то видно, что с водой через эту открытую зону теряется в 4,5 раза! больше света, чем без воды. Пластик, возможно, имеет RI не 1,5, а меньше и диаграмму рассеяния не строго 360 градусов. Но принцип понятен. Забавно, что "засунутый в полиэтиленовый пакет" сенсор этой погрешностью не страдает. VladimirHi не проще померить и понять? Судя по этой теме, Вы - единственный обладатель этого прибора. Изменено автор oltrew
	2019-02-2727/02/2019 20:42:37 #2607821 Нравится DNK, shortwave

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12254 3997 8 час.	Ответить
	oltrew Судя по этой теме, Вы - единственный обладатель этого прибора. Совершенно не обязательно покупать именно такой прибор. Есть в разы более дешевый прибор, который, как выяснилось, обладает вполне приемлемой точностью. Как минимум его должен иметь в хозяйстве любой аквариумист, который полагает своё хобби серьёзным увлечением. Вот он: https://www.seneye.c... Да, я понимаю, что кому-то 150 евро - солидные деньги. Ну так я и не предлагаю его тем, кому трудно позволить себе что-то дороже, чем "школьный" аквариум с дюжиной гупях.
	2019-02-2727/02/2019 21:25:45 #2607840 Нравится VladimirHi

oltrew Завсегдатай 1211 384 4 дн.	Ответить
	artvhm Черная емкость(чтобы минимизировать отражение от внутренних стенок), источник направленного света(чтобы минимизировать отражение на входе в воду и изменение угла в воде) Лишнее это. Достаточно просто поднять источник света. artvhm Первый замер на сухую 10000люкс (все цифры сейчас условные) Заливаю 20см воды над самой высокой точкой измерительной полусферы. Делаю замер 6000люкс Сливаю до уровня 15см. Замер 6400люкс Сливаю до уровня 10см. Замер 7000люкс Сливаю до уровня 5см. Замер 7350люкс Интерполирую замеры на уровень 0см. Получаю 7700люкс Делю 10000 на 7700. Получаю 1.2987. Зачем такие сложности? Почему нельзя просто измерить под поверхностью воды? Особенно учитывая, что поглощение-рассеяние от глубины нелинейное.. Жаль, что цифры условные. Реальные цифры будут примерно такие: на сухую 10000 люкс; 20 см воды - 9697 лк; 15 см - 9698 лк; 10 см - 9700 лк; 5 см - 9700 лк; 0 см - куда экстраполировать? Не недооценивайте прозрачность чистой воды. На таких глубинах погрешность измерений превышает поглощение света водой.
	2019-02-2727/02/2019 21:33:51 #2607845

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3479 Уфа 8 дн.	Ответить
	oltrew Почему нельзя просто измерить под поверхностью воды? в моем случае поверхность датчика полусфера. Наличие даже минимального уровня воды над "зенитом" приводило к заметному изменению показаний. Цифры хоть и условные(как то не пришло в голову, что это может быть кому-то интересно), но порядок был такой.Глубина практически не играла роли, а вот само наличие воды вносило коррективы. Изменено автор artvhm
	2019-02-2727/02/2019 21:49:37 #2607861

oltrew Завсегдатай 1211 384 4 дн.	Ответить
	artvhm Датчик, как понимаю, герметичный, а не "в мешочке".
	2019-02-2727/02/2019 22:07:02 #2607869

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3479 Уфа 8 дн.	Ответить
	oltrew Датчик, как понимаю, герметичный, а не "в мешочке". герметизировал сам, вариант с мешочком не понравился Изменено автор artvhm oltrew поискал доступные материалы на эту тему. Нашел очень похожую картинку, к сожалению сам документ не доступен. Но если я правильно понимаю то у апогея метод похож на мой, единственное есть еще некий постоянный коэффициент 0.979. Без текста сложно понять, что за поправка Качество дурацкое, но какое есть Upd Все понял - они учитывают отражения от воды 1-sin(10-asin(sin(10)÷1.33))^2÷sin(10+asin(sin(10)÷1.33))^2 =0.979 Изменено автор artvhm
	2019-02-2727/02/2019 22:17:10 #2607873

oltrew Завсегдатай 1211 384 4 дн.	Ответить "Парниковый эффект" (страница 4)
	Обнаружилась еще занимательная погрешность при измерении люксметром направленного света в полиэтиленовом пакете на воздухе. Вместо ожидаемого уменьшения освещенности из-за отражения от слоя полиэтиленовой пленки на 0,1 (10%), реальное уменьшение составляет 0,026 (2,6%). Такой заметный "парниковый эффект". Физическое объяснение: окошко люксметра матовое, рассеивает направленный свет назад на 180°, т.е. в средний угол α 60° (Пи), при котором отражение от пленки назад на люксметр в 2 раза больше, чем по нормали. Желательно учитывать это уменьшение погрешности и при измерении в аквариуме - ведь свет в аквариуме более-менее направленный. С водой от пленки назад отражается почти в 2 раза меньше, чем на воздухе, но все равно "парниковый эффект" присутствует.
	2019-03-0505/03/2019 20:08:05 #2610469

Vladimir Посетитель 84 61 Москва 3 года	Ответить
	oltrew Судя по этой теме, Вы - единственный обладатель этого прибора. В Москве точно есть еще несколько приборов, как я знаю. Но у моряков. oltrew Жаль, что цифры условные Да, согласен что люксы - это очень условно. особенно когда есть возможность управлять спектром. Измерять необходимо PAR (PPFD).
	2019-03-0707/03/2019 18:48:31 #2611279

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 9 час.	Ответить
	Vladimir интересно было бы вывести коэффициенты для пересчета lux/PAR для "нормального" белого света с разными CCT/CRI . Попадалась статья на хабре, надо попробовать проверить
	2019-03-0707/03/2019 18:53:27 #2611283

Vladimir Посетитель 84 61 Москва 3 года	Ответить
	lonelity для "нормального" белого света с разными CCT/CRI осталось понять что такое нормальность и где ее найти в популярных аквариумных светильниках Проще мерять PAR
	2019-03-0707/03/2019 19:08:29 #2611286 Нравится DNK

Constantin_K Модератор , Советник 17148 12552 Москва 4 час.	Ответить
	lonelity для "нормального" белого света с разными CCT/CRI Для нормального - это для черного тела? Это можно просто математически посчитать.
	2019-03-0707/03/2019 19:09:31 #2611287

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 9 час.	Ответить
	Vladimir Проще мерять PAR за такие деньги, что можно свет от ДНК купить и не париться. Константин Кучеренко Для нормального Типовые спектры LED например. Различия между 6500 Ra80 - как пример - у разных производителей не слишком велики.
	2019-03-0707/03/2019 19:44:48 #2611296

oltrew Завсегдатай 1211 384 4 дн.	Ответить
	Где-то здесь это уже обсуждалось: 1 µml/m2/sec = 0,22 W/m2 (ФАР) = 0,43 W/m2 (энергия) = 56 Lux 1W/m2 (ФАР) = 4,6 µml/m2/sec = 2 W/m2 (энергия) = 260 Lux 1 W/m2 (энергия) = 2,3 µml/m2/sec = 0,5 W/m2 (ФАР) = 130 Lux Данные голландские (Erno Bouma «Weer Gewasbescherming») Еще была утилита СпектрКонструктор
	2019-03-0707/03/2019 20:20:29 #2611311

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12254 3997 8 час.	Ответить
	oltrew Где-то здесь это уже обсуждалось: Это просто идиотизм, если речь идёт о светильниках с управляемым спектром. Ну или давайте считать троектратную ошибку приемлемым результатом. Или десятикратную, если вести речь о пересчете ваттов в люксы. В последнем случае ошибка может быть т стократная, если мы начнём иметь в виду спектры, далекие от белого. Да, и даже в этом случае этот спектр со стократной разницей от оценки в люксах будет еще в зоне ФАР. oltrew 1 W/m2 (энергия) = 2,3 µml/m2/sec = 0,5 W/m2 (ФАР) = 130 Lux А вот это точно идиотизм. Как это 1=0.5?! Это может быть более-менее близко к истине, если мы рассуждаем о солнечном свете. Ни одного источника искусственного белого света с подобными параметрами нет. Кто там с ума сошел? Сдается мне, что не только тот, кто это "насчитал", но и тот, кто это здесь процитировал. Вы хоть немного смотрите, что постите. ЗЫ А потом мне говорят, что я злой. Я не злой, я ленивый, а потому - добрый. А был бы злой, и не только советник, а и модератор, как раньше, то забанил бы чертовой бабушке тех, кто выносит на страницы форума подобный мусор. Но - мы же все коллеги, мы же здесь не истину ищем, а просто писло чешем. Не так ли? Поэтому - аффтар, пешы исчо, не стесняйтся.
	2019-03-0707/03/2019 20:53:04 #2611322

oltrew Завсегдатай 1211 384 4 дн.	Ответить
	Пардон, это не здесь обсуждалось, а на forumhouse.ru . Там в конце еще выкладывал екселевский spectra.xlsm от физика из ЮАР с формулами пересчета по спектрам. DNK, не готов спорить, надо освежить в голове тему.
	2019-03-0707/03/2019 20:59:14 #2611331

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12254 3997 8 час.	Ответить
	oltrew от физика из ЮАР с формулами пересчета по спектрам. Какая-такая формулЫ? Формула целая одна.
	2019-03-0707/03/2019 21:29:58 #2611345

Vladimir Посетитель 84 61 Москва 3 года	Ответить
	Провел замеры освещенности 4 светильника BEAMS F-6 на аквариум с зеркалом 160*60 Режим Normal Параметры светильника Столб воды 45 см, в аквариуме коряги и не самая прозрачная вода на 5й день запуска Замеры по грунту, 3-5 см от переднего стекла слева направо, по 5 точкам PAR (PPFD) 130 170 200 180 139 Замеры на среднем уровне воды, середина аквариума, справа-налево 170 240 230 228 180
	2019-03-0707/03/2019 21:50:20 #2611359 Нравится DNK

Создать тему

Ответить

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Top