go to bottom
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12549
Москва
7 час.

Очень большие камни в стеклянной банке.

Есть желание повозиться со скалами, что, естественно, вызывает некоторую боязнь за днище. Очень хочется услышать чужой опыт использования подобных декораций. Интересны случаи когда давно и без проблем стоят здоровенные булыжники, методы правильной установки таких камней, чего надо бояться, а чего нет, и, естественно, печальные истории про последствия.

2005-12-2828/12/2005 13:31:31
#264162
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Russian Federation Moscow
8 года

Развлекался когда-то с таким дизайном

Главная засада - это когда скала недостаточно жестко укреплена и под нее забиваются мелкие камушки. Давление падает на такой вот камушек и - готово дело: под ним развивается сеть трещинок.
Пришел к выводу, что саму скалу нужно намертво закрепить на промежуточной широкой и плоской опоре, влепив, например, на силикон на кусок толстого стекла. И в таком виде устанавливать на голое и чистое(!) дно. Края стекла-опоры хорошо бы для пущей надежности промазать каким-нть герметиком, чтоб мелкие камушки ни под каким видом под него не забились.
Ограничение понятно: скала в выбранном дизайне устанавливается раз и навсегда, двигать ее нельзя, иначе непременно под нее напихаются злодейские камушки. А герметик для изоляции стекла-опоры от дна надо брать какой-нть незастывающий, типа строительного. Иначе, наигравшись с данным дизайном, запаришься потом отдирать этот утес от аквариума Смайлик ;)

2005-12-2828/12/2005 14:07:03
#264172
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
10 мес.

скалы


сообщение Константин Кучеренко
Есть желание повозиться со скалами, что, естественно, вызывает некоторую боязнь за днище. Очень хочется услышать чужой опыт использования подобных декораций. Интересны случаи когда давно и без проблем стоят здоровенные булыжники, методы правильной установки таких камней, ....

Костя !

Что, ADA произвела на тебя неизгладимое впечатленее своими скалами ? Смайлик :D

Я считаю, что под скалы надо подкладывать подложку из полстого полиплена - 2 см.
2005-12-2828/12/2005 14:24:34
#264179
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12549
Москва
7 час.

Опора, естественно, подразумевается. Я уже как-то так делал: камни приклеивал к керамической плитке. К плитке снизу хочу еще потолочный пенопласт. Таким же пенопластом у меня и так уже обклеено дно под грунтом. Волнует не точечная нагрузка от частицы грунта, а просто более-менее равноменная перегрузка зоты в 10х10 см. Если это опасно, то буду морочиться дальше: сверлить в скалах шурфы и заполнять монтажной пеной для некоторой компенсации отрицательной плывучести.

2005-12-2828/12/2005 14:26:38
#264181
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12549
Москва
7 час.

сообщение igor2
Что, ADA произвела на тебя неизгладимое впечатленее своими скалами ? Смайлик :D



Да нет, я всегда камни любил, только руки как-то не доходили, да и с камнями в Подмосковье не густо Смайлик :).
2005-12-2828/12/2005 14:28:31
#264182
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

196 2
Russian Federation Moscow
18 года

Тоже проиобрёл камушек, килограмма на 4 будет, так и не положил пока по тем же причинам.
Хотелось бы узнать, сколько у кого на дне лежит (лежало) в килограммах.

2005-12-2828/12/2005 14:31:10
#264183
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12549
Москва
7 час.

сообщение ghostcat
Тоже проиобрёл камушек, килограмма на 4 будет, так и не положил пока по тем же причинам.
Хотелось бы узнать, сколько у кого на дне лежит (лежало) в килограммах.


У меня некоторые килограмм по 10 будут Смайлик :).
2005-12-2828/12/2005 14:35:49
#264185
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

196 2
Russian Federation Moscow
18 года

Понятно.
Думаю, лучше их класть поближе к стенкам, стекло нижнее меньше прогнётся, или безразлично?

2005-12-2828/12/2005 14:51:16
#264193
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9118 3411
Russian Federation
10 час.

А я тяжелые по килограммов 5 камни на двухсторонних пластиковых присосках держу. Одна сторона присоски к дну, другая - к камню, присоски под камнями.

2005-12-2828/12/2005 14:55:09
#264195
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Russian Federation Moscow
8 года

сообщение paln1
А я тяжелые по килограммов 5 камни на двухсторонних пластиковых присосках держу.
Вот я на присоски цеплял, полагал, что будут демпфировать... А потом одна из присосок отвалилась и глыба пришла на камушек...
2005-12-2828/12/2005 15:02:15
#264198
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9118 3411
Russian Federation
10 час.

Да уж.... Не думаю, что присоски идеальный вариант, они устойчивости хорошей требуют. От формы камня и его посадки многое зависит. Думаю, гораздо проще можно обойтись, подложив в нескольких местах под тяжелые камни демферы из химически стойкого мягкого пластика.

2005-12-2828/12/2005 15:11:05
#264204
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Russian Federation Moscow
8 года

Ну, демпферы легко сформовать из того же силикона - я из него прокладки навострился отливать, очень удобно! Причем, формовать можно прямо на каменюке - по крайней мере, с этой стороны все будет влипнувши намертво...
Но это все-таки достаточно надежно для не слишком большой и тяжелой скалы. Мне так не понравилась тогдашняя течь из середины дна, что решил, что ну его нафиг - лучше подстраховаться и сделать абсолютно надежную конструкцию на сплошной опоре. И вес распределяется равномерно, и опасность локальных перегрузок снимается.

Изменено 28-12-2005 автор GeneZ

2005-12-2828/12/2005 15:18:35
#264210
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9118 3411
Russian Federation
10 час.

Я неправильно посоветовал - так рискованно делать. Лучше сделать по совету IGOR2

2005-12-2828/12/2005 15:24:14
#264212
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9118 3411
Russian Federation
10 час.

согласен

2005-12-2828/12/2005 15:26:10
#264215
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12549
Москва
7 час.

сообщение GeneZ
Мне так не понравилась тогдашняя течь из середины дна, что решил, что ну его нафиг - лучше подстраховаться и сделать абсолютно надежную конструкцию на сплошной опоре. И вес распределяется равномерно, и опасность локальных перегрузок снимается.

Изменено 28-12-2005 автор GeneZ


А вот как бы ты предложил вычислять площадь этой опоры? И как относишься к идее по обдегчению камней?
2005-12-2828/12/2005 15:46:58
#264223
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Russian Federation Moscow
8 года

Кость, ну кто у нас тут физик?

Смайлик ;)
Я б считал так: брал бы предельно допустимую нагрузку из расчета 5-кратного запаса для максимальной нагрузки на толщину стекла твоего дна. А потом из веса камня вычислил бы минимальную площадь, обеспечивающую такой запас. Вроде, так...
Сверлить, конечно, можно. Только подозреваю, запаришься ты с такой работой... Да и камень покалечить недолго - высверливать-то придется ой, много. Иначе смысла не будет.

2005-12-2828/12/2005 16:00:18
#264229
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12549
Москва
7 час.

Именно потому что физик, понимаю, что грамотно посчитать деформацию в стекле с приемлимой точностью не получится. Слишком факторов много. Поэтому наиболее ценной считаю информацию вида: "скала массой 15кг на стекле толщиной 8мм и и размерами 500х1400 без проблем простояла 5 лет" или наоборот.

2005-12-2828/12/2005 16:07:48
#264232
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1695 16
Russian Federation Moscow
13 года

Я тут то-же надумал камушки положить...
Раньше спокойно клал весом до 3 кг.

А с какого веса надо озаботиться?

Сейчас планирую один из камушков около 8 кг, но я не хочу его ставить прямо на дно, а на слой где то 3-4 см мелкого гравия с фракцией 2-3 мм - это опасно?

2005-12-2828/12/2005 16:08:17
#264233
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12549
Москва
7 час.

Есть мнение, что опасно, особенно как раз на камушки. Только вот на сколько опасно...?

2005-12-2828/12/2005 16:14:07
#264237
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1695 16
Russian Federation Moscow
13 года

Тогда наверное попробую "наплавить силикон" слоем в 1см.
Спасет?

2005-12-2828/12/2005 16:16:53
#264238
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Russian Federation Moscow
8 года

сообщение Eugene N
но я не хочу его ставить прямо на дно, а на слой где то 3-4 см мелкого гравия с фракцией 2-3 мм - это опасно?
Вот это как раз и опасно! Камушки подушки будут постепенно выскальзывать и локальная нагрузка на оставшиеся увеличиваться.

Костя, хорошо: каменюка весом около 12 кг торчала у меня на опоре примерно 30 х 20 см в банке с восьмёрошным дном лет... Не помню, сколько лет! Смайлик :D
Только мне кажется, что ты усложняешь расчет. Не надо тут считать деформации. Просто берешь площадь, дающую необходимое для 5-и кратного запаса распределение нагрузки.
2005-12-2828/12/2005 16:19:37
#264239
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1695 16
Russian Federation Moscow
13 года

С другой стороны, как я понимаю, самый удручающий случай, если скала опирается на три точки, и одна из них - мельчайший камень.
Если же класть на слой достаточно калиброванного грунта, то вероятность такой ситуации мала.
Или нет?

2005-12-2828/12/2005 16:21:21
#264241
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1695 16
Russian Federation Moscow
13 года

А если попробовать самоклеющиеся ножки (бывают резиновые около 0,5 см)?

2005-12-2828/12/2005 16:33:40
#264244
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

650 1
Климовск
2 года

Вот это дискуссия . Просто приклеить к стеклу иле оргстеклу. А то, в свою очередь, на дно через любую мягкую прокладку, чтоб случайно попавшие песчинки не продавили и не царапали стекло.

2005-12-2828/12/2005 16:52:31
#264249
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

462 2
Estonia Tallinn
17 года

сообщение Eugene N
Если же класть на слой достаточно калиброванного грунта, то вероятность такой ситуации мала.
Или нет?


В молодости ситуация, что стекло может лопнуть, просто не приходила в голову. Засунул в банку здоровый кусок гранита кило так на 4-5, прямо сверху на разнокалиберный галечный грунт высотой 3-4см. И ничего простоял так лет 5, пока не стал мешать установке фильтра. Я его еще помню поднимал раза два в год, чтобы под ним грунт почистить.

После прочтения сего топика сам испугался Смайлик :o , наверное этот мой "опыт" повторять не надо.
2005-12-2828/12/2005 17:03:04
#264254



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top