Старая вода в аквариуме,только долив,без подмен (страница 4)

Приветствую Уважаемые!!! Подскажите, имеется банка на 400 литров, вода только доливается взамен испарившейся, подмен не производится. Скажите плиз, какие растения будут хорошо расти в такой среде или без подмен никак??? Аквариум высокий, более 50 см, понимаю, что света будет маловато, сейчас стоит 4 лампы 36W(965), могу добавить светодиодных штуки 4-6. Население: 5 взрослых скалярий, размером с ладошку крупного мужика, 4 взрослых торракатума, тоже приличных размеров, стая золотистых коридорасов, не знаю сколько, но может штук 20,улитки ампулярии-громадные и мелкие, все обитатели чувствуют себя прекрасно. Фильтр: Tetra EX-1200+ и помпа с большой губкой, производительность помпы 1500 литров/ч. Из растений только пистия плавает и растёт как сумасшедшая, раз в неделю по тазику выбрасываю. Параметры воды не знаю, мерять нечем, живу в Сибире, говорят, что вода тут жесковатая, но не очень, по разным источникам от 7 до 15, в чайнике есть очень-очень небольшая накипь. Заранее Спасибо!!!

Изменено 17.9.18 автор accumass

Константин Кучеренко
я сразу пойму, куда девается

Не девается никуда. Не бывает чудес. Чейза не внимательно прочитали. Большая часть акв на доливе, все же видит периодические подмены. Фильтр помыть забрали, унесли с губкой немного воды. Мусор со дна, слегка сифоном прошлись, воду слили. Мизер, но неизбежный. Подмены в малом количестве есть всегда.
Только мой опыт. Это была принципиальная игра, где воду старался из аквы совсем не забирать. На руках и с мокрым сачком, уже можно не считать. К концу третьего года, не было там уже и вальки. Только крипты. И слой очень легкого пуха (?) над грунтом. Самосев рыбы давно прекратился. Живородка не долго живет. Стала пропадать просто от старости. А вот новых рыб подселить не получалось. Как не переводи, через 2 недели – месяц переворачивались. Нитраты не накапливались. Были около нуля. Аква маленькая, быстро состарилась. Большие дольше наверно продержатся. Прекратил я эту игру, и ни когда больше так делать не стану! А старая вода, она такой и с вполне стандартными подменами станет. Просто попозже. И не на столько, что уже полная беда. В старых торфяных болотах, даже караси не живут. Только комарам разводится удаётся. Количество и частота подмен, диктуется рыбой и травой. Где-то можно редко и мало, но раз в год - 2 проводить генеральную уборку, где-то подмены необходимы почаще побольше. Практически все, кто аквы на доливах держат, забывают упомянуть, что время от времени приходится эту помойку чистить, не, не, не потому, что все плохо стало, просто некрасиво, мусорок слегка прибрать. Освежают аквы, но нет, расскажут только про многолетний долив. Не нужно доводить все до абсурда. Хорошего ничего не получится.

Дамир184
Не девается никуда. Не бывает чудес.

Ну как бы я тоже вижу больше оснований доверять второму закону термдинамики, чем словам этих джентльменов.

Константин Кучеренко

Нет, это важно. Отсутствие желания объяснить ведет к неаккуратному отношению к факту существования самого явления.

Кому важно? Мне нет, если я знаю, что есть такой то положительный опыт и не одного человека.
Я не замеряю тдс, не делаю других замеров, если не приспичит, мне не интересно, если живность в порядке.
Объяснить многие явления, не способны даже ученые, так что, если нет объяснения как Шмель летает, значит его нет? Понятно, у Шмеля, очень не аккуратное отношение к факту его существования. А он, безобразник, все равно по факту летает. И это факт, хоть и не аккуратный, а не явления.

Митрич 793
Объяснить многие явления, не способны даже ученые, так что, если нет объяснения как Шмель летает

У вас устаревшие сведения. Полет шмеля и других насекомых давно и неплохо исследован.

Дамир184

Тут бывает даже интереснее чем в разделе про светодиодный свет как считаете?

Изменено автор KoRvin

Константин Кучеренко

У вас устаревшие сведения.

Вот видите, явление исследовано, но от этого Шмель лучше летать не стал.Или стал? А другие явления то же уже все исследованы, я беспокоюсь о мире природы, вдруг эта не корректность в познание явлений, может им навредить? Гипард медленней бегать станет или у бегемоты летать начнет...
Будем продолжать?

Митрич 793
Будем продолжать?

Других аргументов не осталось?
Выше куча людей подтвердила, что аквариум без подмен медленно гибнет. Авторитет Инед тоже подвергаете сомнению в пользу религии о доливах?

KoRvin
Тут бывает даже интереснее чем в разделе про светодиодный свет как считаете?

Нет сравнения, здесь все культурно, там как в прокуренном кабаке.

lonelity
пользу религии о доливах?

А я вот тоже вступил в эту религию и буду поддерживать и продвигать её.

lonelity
Выше куча людей подтвердила, что аквариум без подмен медленно гибнет.

А где доказательства? Лабораторные измерения, научные статьи, цифры? Нет их? Нет, значит всё шито белыми нитками!

Изменено автор KoRvin

KoRvin

Только тогда без фанатизма. Иначе со временем останетесь с беспородными гупцами и 2-мя видами травы.

Дамир184
Иначе со временем останетесь с беспородными гупцами и 2-мя видами травы.

Ничего не понимаете - это же вершина аквариумистики - аквариум из СССР - когда мы были впереди планеты всей по содержанию живородок и валлиснерии))

lonelity
- это же вершина аквариумистики - аквариум из СССР - когда мы были впереди планеты всей по содержанию живородок и валлиснерии))

Как по Высоцкому, ее в дверь, она в окно. Ну не было Вас в те времена, ни чего Вы о них не знаете, зачем писать в таких темах? Заняться не чем.

Для заинтересованных.
С 14 по 28 сентября 1958 года в Москве проходила вторая выставка аквариумных рыб и растений , организованная секцией любителей аквариума общества содействия охране природы. Выставка открылась в одном из павильонов парка Центрального Дома Советской Армии и с первых же дней привлекла к себе большое внимание москвичей. За две недели ее посетило более 10 тыс. человек. В обширном зале было установлено более трехсот аквариумов. Отдельные стенды были выделены для отечественных и экзотических водяных растений (экспозиция Б.В.Клейна) и для конкурса гуппи, проводившегося одновременно с выставкой. Всего в выставке приняли участие свыше 50 любителей, а также Московский зоопарк и кафедра зоологии позвоночных МГУ. Было экспонировано около 130 видов и форм рыб. Правила выставки предусматривали выдачу призов и дипломов за декоративное оформление аквариумов и, возможно, поэтому внешний вид подавляющей части аквариумов производил очень хорошее впечатление. Многие любители проявили художественный вкус в подборе растений, камней и грунтов нужного цвета; это обеспечило наилучшие условия для экспозиции экзотических рыбок. Особое внимание привлекала группа аквариумов В.Кускова и С.Калядина, получивших приз за декоративное оформление. Очень хорош был также большой аквариум из органического стекла, показанный С. В. Образцовым. Крупные красные каменные глыбы на дне, большие кусты амазонки и огромные ленивые цихлиды–астронотусы удивительно хорошо гармонировали между собой. Интересна была декоративная новинка, примененная в этом аквариуме, – подача воздуха через большой кусок песчаника. С. В. Образцов был награжден дипломом 1-й степени.

Такие же дипломы за декоративность были вручены Ф.М.Полканову, Г.И.Кретову и А.М.Гуревичу, изящно и с большой выдумкой оформившим свои аквариумы.

Наибольшим разнообразием отличались коллекции В.М.Маранчака, выставившего 12 видов рыб, М.Н.Ильина (9 видов), С.В.Образцова (8 видов), Г.И.Кретова, Ф.М.Полканова, В.Н.Кускова, А.П.Боброва и др. Почти полную коллекцию барбусов, разводимых в СССР, выставил К.Котик. Хорошую инициативу проявил зоопарк, показавший отечественных холодноводных рыб. Эта экспозиция представляется нам особенно интересной. Среди отечественных рыб немало видов, которых можно с успехом содержать в комнатных условиях. Между тем очень немногие любители имеют у себя дома таких очаровательных, способных украсить любой аквариум рыбок, как амурский сомик малая косатка.

Выставка показала значительное расширение и обновление видового состава наших аквариумов, происшедшее за последний год. На выставке было представлено 13 видов цихлид и 16 – харацинид. Многие москвичи впервые увидели рыбку зебру (цихлазома нигрофасциатум), крупных коричневых астронотусов, изумительно эффектных вуалевых скаляр, тиляпию бревиманис и чудесно окрашенную в нежные тона апистограмму рамирези.

Посетители внимательно рассматривали ярких серпасов, орнатусов и миноров, горящих зеленым светом неонов и не менее прекрасных грацилисов. Привлекали внимание быстрые и изящные обликвы и несколько похожие на "фонарика" пульхеры. М.Н.Ильин продемонстрировал три вида нанностомусов, а С.В.Образцов три новых вида лабиринтовых – белых и черных макроподов и ктенопому.

К сожалению, очень слабо были представлены икромечущие карпозубые фундулусы и ривулусы – лишь по одному виду.

Приходится отметить, что некоторые виды любопытных аквариумных рыб, ранее у нас широко распространенные. начинают постепенно исчезать. Так, почти перестали разводить шейбенбаршей, редко встречаются лялиусы (особенно хорошие), пропадают радужная рыбка, некоторые породы пецилий и меченосцев. Поэтому награждены любители, которые поддерживают разведение этих "вымирающих" пород. В числе их Л.Гудков (коринопома), Ф.Буланов (шейбенбарш), В.Кусков (радужная рыбка), К.Котик (некоторые виды барбусов).

Почти все завезенные за этот год новые для москвичей формы рыб освоены и размножены, хотя разведение многих из них дело весьма трудное.

Приз и диплом первой степени были вручены В.М.Маранчаку, который за этот год развел первым в СССР 9 новых пород. Среди них пецилобрикон, обликва, бриллиантовый окунь, орнатус, элассома, хемиграммус пульхер, вуалевая скаляре. За разведение серпасов, миноров и рубропиннисов почетные грамоты вручены Ф.Полканову, А.Боброву, С.Кудрявцеву – за разведение грацилисов, Г.Куприянову – за расбору гетероморфу, Б.Ланко – за неонов, С.Образцову – за ктенопому и белых макроподов, М.Н.Ильину – за нанностомусов маргинатус и бекфорди, рубрипиннисов и т. д.

Нет сомнения, что пополнение коллекций аквариумных рыб и разведение новых пород сами по себе представляют большой интерес и заслуживают всяческого поощрения. Однако выставка продемонстрировала еще и очень интересную работу, ведущуюся многими любителями в области селекции и гибридизации. Таковы опыты по скрещиванию голубых и жемчужных гурами (В.Шепелев), точечных и полосатых данио (Я.Жулев), моллинизии велиферы и гуппи (Г Кретов). Последняя работа отмечена специальным призом и дипломом 1-й степени.

Приз за селекционную работу вручен одному из старейших московских любителей Н.А.Васильеву. Им была продемонстрирована очень интересная коллекция меченосцев и пецилий собственного разведения. Очень интересны опыты Васильева по получению на основе красно-крапчатых меченосцев новых пород: белых ("зеркальных") с черным мечом, и двух- и трехцветных "ситцевых".

Очень перспективна и не закончена еще работа М.Н.Ильина с петушками. Наконец, следует упомянуть о селекционных работах с гуппи. На проведенном конкурсе этой рыбки две работы – шарфово-вилочные гуппи Н.А.Васильева и изумительно красивые "Московские колибри" Левитеса – были признаны новыми породными группами.

Следует отметить еще одну особенность этой выставки – широкое участие в ней молодых любителей, уже добившихся значительных успехов. Это В.Кусков, А.Гудков, Г.Куприянов и другие, по праву завоевавшие призы, дипломы и почетные грамоты: они имеют все основания успешно соревноваться с опытными аквариумистами.

На выставке демонстрировались некоторые образцы аквариумного оборудования. И вот здесь хочется сделать горький упрек Московскому зоокомбинату. Спрос на оборудование со стороны любителей очень велик. В специальной литературе имеется описание десятков разнообразных моторов, фильтров, кормушек, грязечерпалок, распылителей, обогревательных и осветительных устройств, приборов для определения рН и жесткости воды, простейших приборов для смягчения воды и т. д. В Польше, в Чехословакии, в ГДР все это можно легко купить в специальных магазинах и за небольшие деньги. Почему же в наших московских магазинах можно приобрести лишь не очень хорошие сифоны, плавающие кормушки для сухого корма, металлические воронки для наливания воды и довольно безобразные рефлекторы?

Неплохо было бы Зоокомбинату ознакомиться хотя бы с теми самодельными, но хорошими образцами подогревателей, распылителей, фильтров и грязечерпалок, которые экспонировал Н.И.Долгов, и наладить их массовое и дешевое производство.

То же самое следует сказать и о литературе по аквариуму. Сотни людей, из числа посетивших выставку, спрашивали о том. где можно купить книги по интересующему их вопросу, и уходили огорченными, узнав, что таких книг в продаже нет. На витрине выставки можно было видеть великолепно иллюстрированные книги, изданные в ГДР, Венгрии и Чехословакии, а также журналы, посвященные аквариуму и террариуму, изданные за рубежом. Русская же литература выглядела довольно бедно. Между тем именно в России были изданы лучшие в свое время работы Золотницкого и Набатова, которые и до сих пор используются нашими любителями. Нет сомнений, что авторский коллектив из числа наших любителей мог бы создать книгу, не уступающую, например, немецким книгам Фрея или Штербы. Однако до сих пор это не сделано.

В заключение несколько слов об организационных недостатках 2-й Московской выставки. Такого рода выставки – не просто зрелищное предприятие. Они могут и должны иметь большое культурное. воспитательное и даже научное значение. Отсутствие специального консультанта и экскурсовода – большой недостаток. Плохо была организована и связь со школами. При правильной постановке дела можно было наладить посещение выставки школьниками под руководством педагогов-биологов. Школа могла бы использовать выставку для иллюстрации целого ряда тем из курсов дарвинизма, зоологии и ботаники.

Недостаточно хорошо были продуманы некоторые детали оформления. Следует уделить значительно больше внимания декоративным растениям, красочным таблицам, фото, картам распространения различных видов рыб, а также культуре оформления этикеток. Экспонированные рыбы и растения должны сопровождаться хотя бы краткими текстовыми пояснениями о распространении и условиях содержания. Кроме того, выставочная комиссия должна быть более требовательной и не допускать появления аквариумов с мутной водой, заросших нитчаткой, и с рыбами, находящимися в плохом состоянии.

Наконец, большинство посетителей выставки справедливо жаловались на слишком высокую входную плату.

Однако, несмотря на все эти недостатки, выставка прошла успешно и была организована лучше предыдущей выставки. В этом большая заслуга выставочной комиссии и ее председателя Ф.М.Полканова.



Автор: Ковалевский В., журнал "Рыбоводство и Рыболовство", 1958/6.
Фото взяты из свободных архивов интернета.
Подготовила и разместила: Наталия Николенко.

циата---
когда один из наших аквариумистов впервые привёз в Германию на выставку давно разводимый у нас в стране вид факельных эпиплятисов (потомков двух пар, привезённых из Африканской командировки «совспецами»), то оказалось, что никто в Европе о таких и не слышал! Редкость и ценность попадавших в страну новинок стимулировали советских любителей на разработку методов разведения буквально каждой рыбки. В результате впервые именно в СССР были разведены тропические вьюны акантофтальмусы, лабео биколор, боция макраканта, и многие другие популярные виды рыб…


Аквариум Конрада Лоренца


Конрад Лоренц "Кольцо царя Соломона" 1952 г.
цитаты--------------
Прогрессивный аквариумист противодействует подобной опасности, искусственно вентилируя воду. Подобные технические меры сводят на нет саму суть аквариума, глубокая идея которого состоит в том, что этот маленький водный мирок самостоятельно поддерживает свою целостность и не нуждается в какой бы то ни было биологической заботе. Достаточно только кормить животных да очищать переднее стекло аквариума (на других стенках водоросли не следует трогать – они являются ценными поставщиками кислорода). Пока поддерживается естественное равновесие, аквариум не нуждается в какой бы то ни было очистке. Если вы отказались от мысли содержать крупных рыб, особенно таких, которых привлекает дно аквариума, то вам не страшен ил, слой которого постепенно образуется внизу из испражнений животных и отмирающих растительных тканей. Он даже полезен, поскольку удобряет песок, который первоначально был стерилен. Несмотря на присутствие ила, сама вода остается кристально чистой и лишенной всякого запаха, как в некоторых наших альпийских озерах.
Чтобы предотвратить всякое вмешательство в естественное развитие аквариума, каждому любителю необходима определенная доля сдержанности и самоконтроля. Всякое регулирование со стороны владельца, предпринятое даже из самых лучших побуждений, способно принести много вреда. Конечно, можно завести «хорошенький» аквариум с искусственным дном и тщательно рассаженными растениями; фильтры будут препятствовать образованию ила, искусственная аэрация позволяет содержать значительно большее число рыб, нежели это было бы возможно при иных условиях. В этом случае растения играют чисто декоративную роль: животные не нуждаются в них, поскольку за счет искусственной вентиляции они получают кислород в количестве, достаточном, чтобы поддерживать свое существование. Конечно, это всецело дело вкуса, но я лично всегда представляю себе аквариум как сообщество живых существ, которое самостоятельно регулирует биологическое равновесие. Все иное – это лишь «садок», клетка, искусственно очищаемый резервуар, который не является чем-то органически законченным и служит просто для содержания в неволе некоторых животных Конрад Лоренц "Кольцо царя Соломона" 1952 г.

Константин Кучеренко

Ни чего не скажу по нитратам, не держу тесты давно, приду с рейса, попрошу друга замерить, у него ящик есть с тестами.

Слежу за жаркой темой) Хочу уточнить для себя, как я понимаю, старая вода отличается от водопроводного аквариума в более мягкую и кислую сторону?? Дело в том, что я из интереса привезла тестовые полоски жбл на дачу (берег Чудского озера), тут вода подаётся из скважины. Полоски вообще своего цвета не поменяли. То есть это первые крайние значения всех параметров (гш, кш, пш). Получается, очень мягкая, очень кислая, это и есть «старая вода», в которой гибнет всё живое?

Aquadiva
это и есть «старая вода», в которой гибнет всё живое?

Вы сделали, не правильные выводы, из за адептов секты "подмен и проток", такой воды нет в природе.
Почитайте этот материал. можете поискать другие, где предполагалась, что жизнь там не возможна, однако это так.
https://www.aqa.ru/n...

Митрич 793
можете поискать другие, где предполагалась, что жизнь там не возможна,

Не надо выкладывать этот наукообразный бред.
Начнем с того, что вода в болотах постоянно обновляется тропическими ливнями. Особенно в муссон. Никакой "старой воды" - в аквариумном понимании - настойки продуктов жизнедеятельности рыб и их распада там нет.

В этих болотах, уровень кислотности в 100 раз превышает обычный уровень кислотности дождевой воды.

pH 3,5-4?
Да, вода очень кислая - но рыбы, живущие в черной воде известны давно. Голубой неон описан в 1936 году.

Aquadiva
старая вода отличается от водопроводного аквариума в более мягкую и кислую сторону??

Не обязательно. Ведь в ней могут накапливаться различные соли, например кальцит. В результате вода может стать жестче водопроводной.

Aquadiva
Получается, очень мягкая, очень кислая, это и есть «старая вода», в которой гибнет всё живое?

Нет, это просто мягкая и кислая вода, а не настойка на какашках.

lonelity
а не настойка на какашках

Для человека, который искусственно старит воду торфом, неожиданное заявление.

Aquadiva
тут вода подаётся из скважины.

Из скважины вода чаше всего чистая по нитратам, фосфатам и оганике, но жёсткая по карбонатке. Также довольно часто в такой воде большое количество железа. Такая вода противопоказана людям с предрасположенностью к мочекаменной болезни. А так зачастую пить вполне можно. Я на даче (Переславль залесский) пью воду из колодца без кипячения, чистая как хрусталь, холодная (4 градуса) и очень вкусная. Знакомые пробовали на этой воде и растения в маленьком аквариуме выращивать. Растут не все и не очень хорошо, жестковата она, но вот стоит подать в неё Со2 как растения идут в рост в разу лучше чем на московском водопроводе.

настойка из какашек)))) но все равно, вода на даче по тестам не является оптимальной для жизни рыб. Мне теперь интересно, это правда или нет)

Дамир184

ну не фекалиями же

Aquadiva
вода на даче по тестам не является оптимальной для жизни рыб.

Смотря что говорят тесты и для каких рыб. Скажем для малавийских цихлид чистая по органике и жесткая вода из скважины или колодца является идеальным вариантом.

Чейз
Наибольшим разнообразием отличались коллекции

Ну да, богатые центральные клубы со своими помещениями, финансированием, состоящие в них коллекционеры, имевшие доступ к завозам из-за рубежа. А в прессе жалобы на убогость ассортимента магазинов.

Aquadiva

Во-первых, Вы не написали никаких данных о воде, во-вторых - смотря каких рыб. Многие виды в природе обитают именно в мягкой и кислой воде.

Дамир184
Для человека, который искусственно старит воду торфом, неожиданное заявление.

Я бы не сказал что торфом можно в полной мере состарить воду. Подкислить и немного изменить цвет. Торф не даст много солей, нитрата, фосфата, и других продуктов белкового распада которые накапливаются в аквариуме без подмен.