VladimirHi 179 61 Москва 5 года	Ответить Вопрос про люмен на ватт :) CHIHIROS WRGB 60 СМ vs ADA Solar RGB (страница 7)
	Смотрел озвученные параметры светильников и возник вопрос: СВЕТИЛЬНИК CHIHIROS RGB 60 СМ - https://goaqua.ru/os... Потребляемая мощность 50W - Световой поток ≈2450 Lm ADA Solar RGB (С Pplug) - http://shop.neomarin... Потребляемая мощность: 130 Ватт - Световой поток: 3,000 – 3,500 Люмен В одном из описаний ошибка? Или настолько разные диоды?
	2018-12-2929/12/2018 11:38:45 #2578703

peugeut31 Посетитель 110 56 Железнодорожный 5 мес.	Ответить
	А есть фото акваса с CHIHIROS WRGB 60 СМ., только не рекламный проспект?
	2019-01-0202/01/2019 19:55:08 #2580116

froll-72 Свой на Aqa.ru 3094 2478 Рязань 16 дн.	Ответить
	Дамир184 Ваш вопрос заставил крепко так задуматься ... Не буду лукавить , Чих WRGB в живую не видел . Строительные прожектора ... нет они хуже смешивают цвета ... Светодиодная линейка RGB - да , это ближе к Ада , но тут всё дело в " балансе белого" : у Ада он выставлен заводом-изготовителем , у линеек ты сам его выставляешь . И ещё момент , возможно я ошибаюсь , т.к. особо не присматривался ( если не прав - пусть поправят владельцы светильника) у Ада каждый RGB светодиод имел ... ( как-бы правильно выразиться ) свой собственный смеситель цвета ... Изменено 2.1.19 автор froll-72
	2019-01-0202/01/2019 20:15:56 #2580123

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12248 3994 1 мин.	Ответить
	Дамир184 Кстати, посмотрите КПД маломощных СД. Они уделывают мощные. Неправда. Красные в светофорах на 630нм. около 40%. Мощным такие цифры не снятся. Мощные красные, то есть 2Вт, имеют КПД легко более 50%, а если говорить про чемпионские 660нм, то под 70%. Конечно, это для щадящих токов. Однако, они неплохо масштабируются по току, у них падение светоотдачи от роста тока одно из самых маленьких. На всякий случай ещё раз подчеркну - мы сейчас рассуждаем о КПД всего светильника, от розетки до количества излучения, что вышло из светильника. Все падения КПД здесь мультипликативны. Начнём с простейшего - КПД блока питания, он же драйвер. В идеальном случае - 94%. Реально дай бог, чтобы было 90%, что вряд ли, я бы поставил на ~85%. Ровно то же самое для всех остальных параметров. Что касается КПД непосредственно светодиодов в этом светильнике. Учитывая, что там мелочёвка дешевая, то вожделенные вами 40% (на самом деле может и больше, около 50%) будут только для синих. Для красных это в районе 40%, а для зеленых - гораздо менее 20%. Не удивлюсь, если реально около 15%. Судя по показанному производителем спектру, зелёных светодиодов два на каждый синий и красный. Так что КПД только светодиодов получается, на круг, в районе 35%, то есть если учесть даже 90% КПД БП, то уже получаем чуть больше 30%. То есть уже меньше, чем вам бы хотелось. А это мы не учли никакие иные потери вообще! froll-72 у Ада каждый RGB светодиод имел ... ( как-бы правильно выразиться ) свой собственный смеситель цвета ... Да, это обычное дело для маломощных светодиодов. Кстати, этот рассеиватель сжирает минимум 15% излучения На всякий случай - о тех данных по КПД, которые я привёл в предыдущем сообщении. Для этого светильника они далеки от чемпионских, которые я также указал, не только потому, что ADA использует не то, что наилучшее, а то, что распространено, а потому, что у этих светодиодов нет купольной первичной оптики, а это сразу даёт минус к излучению 15-20 %. Для любого бренда. Это - закон физики.
	2019-01-0202/01/2019 20:54:33 #2580153

Constantin_K Модератор , Советник 17148 12549 Москва 28 мин.	Ответить
	Появилась таки возможность что-то реально посчитать для RGB - светильника ADA. VladimirHi прислал мне спектральные данные в цифровом виде, причем с шагом в 1nm (хороший прибор). Проводил измерение он в одной конкретной точке, достаточно близкой к светильнику. Числа спектра приведены в единицах mW/(nm*m^2), т.е. какая мощность излучается в диапазоне длин волн(λ , λ +1nm) на один квадратный метр, функция p(λ) Если проинтегровать этот спектр по всем длинам волн, то можно посчитать общую плотность мощности излучения в данной точке, т.е. сколько в данной точке Ватт на квадратный метр по всем вместе длинам волн. P=∫p(λ)dλ У меня получилось число 151.6 W/(m^2) Также из спектра можно посчитать освещенность в этой же точке. Для этого надо p(λ) умножить на функцию чувствительности человеческого глаза V(λ) и на нормирующий коэффициент 683 и опять же проинтегрировать. Такой коэффициент между энергетическими и фототехническими единицами измерения. Функция V(λ) - табличная, выведенная экспериментально много лет назад, и многократно с тех пор уточнявшаяся. E=683*∫p(λ)V(λ)dλ У меня получилось 45011 люкс. Прибор Владимира также выдает значение освещенности, и Владимир это значение прислал тоже. Посчитанное прибором число E(lx) 44359,8 Как видно, значения очень близки, что говорит о том, что плотность мощности я тоже верно посчитал. Теперь для данного спектра мы имеем два числа: плотность мощности P в некоторой точке и освещенность E в этой же самой точке. Поскольку спектр во всех точках одинаковый, коэффициент k=E/P также есть для данного светильника величина постоянная. k=45011/151.6=296.9 Вполне разумное число для такого спектра (максимально возможное - то самое 683). Да, линии красного и синего должны вносить не очень большой вклад, и кажется, что число должно быть меньше. Но спектр зеленых диодов в данных светильниках довольно широк, как справедливо упомянул Дамир, и поэтому яркий для глаза свет составляет существенную долю. А теперь посчитаем общую излучаемую светильником мощность. ADA дает данные по световому потоку L=3000-3500 lm. Возьмем бОльшее значение. Соотношение между излучаемыми люменами и излучаемыми ваттами будет равно тому же самому коэффициенту k. Общая мощность излучения W=L/k=3500/296.9=11.8 Wt Таким образом, выходит, что оптимистами оказались все: и Дамир, и DNK, и я, ожидавший около 20Wt. КПД светильника при потреблении от розетки 130Wt получается =100%*11.8/130=9% Вот такой результат. Остается надеяться, что данные ADA по световому потоку занижены, и там не 3000-3500lm, а все-таки больше. Готов выслушать, если кто-то посчитает, что что-то в логике или в вычислениях неверно. Изменено 4.1.19 автор Константин Кучеренко
	2019-01-0404/01/2019 13:12:08 #2580826 Нравится Aqua Chillout, froll-72, Дамир184, VladimirHi, shortwave

Кашкаров Дмитрий На премодерации 4439 3962 Долгопрудный 8 дн.	Ответить
	Константин Кучеренко я думаю, что будет справедливо к каждым вашим вычислениям давать фото аквариума под упомянутыми светильниками и фотографии состояния травы! А, то довычисляемся скоро до того, что аквариумы вообще в темноте стоят! Изменено 4.1.19 автор Кашкаров Дмитрий
	2019-01-0404/01/2019 13:24:23 #2580833

Constantin_K Модератор , Советник 17148 12549 Москва 28 мин.	Ответить
	Кашкаров Дмитрий Под лампочками накаливания тоже все неплохо растет.
	2019-01-0404/01/2019 13:32:28 #2580835

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 19 час.	Ответить
	Константин Кучеренко оптимистами оказались все: и Дамир, КПД галогенки… . А не затруднит раскидать вклад СД по отдельным цветам в %. Не КПД, так понятно, не разбить. % по мощности излучения и % по люменам. 296.9 в голове не укладывается. Ожидал значительно меньшей цифры. Думаю не настолько дело в широком зелёном. Похоже 630нм. даёт значительно больше видимого света, чем мне представлялось.
	2019-01-0404/01/2019 14:23:22 #2580850

Constantin_K Модератор , Советник 17148 12549 Москва 28 мин.	Ответить
	Дамир184 А не затруднит раскидать вклад СД по отдельным цветам в %. Собственно, вот справочные функции. Можете сами оценить вклад синего и красного: https://www.ecse.rpi... Изменено 4.1.19 автор Константин Кучеренко Дамир184 КПД галогенки… Если ADA с люменами не ошиблась, то так и есть. Надо помнить, что это КПД не только диодов, а целиком от розетки. Тут много вопросов: как запитаны диоды, что за блок питания. Помню, где-то попадалось, что блок питания там тяжелый, т.е., вероятно, на трансформаторе.
	2019-01-0404/01/2019 14:35:57 #2580853

froll-72 Свой на Aqa.ru 3094 2478 Рязань 16 дн.	Ответить
	Константин Кучеренко Есть тема двухлетней давности LED светильник SOLAR RGB ADA . Изменено 4.1.19 автор froll-72
	2019-01-0404/01/2019 15:40:31 #2580878

Constantin_K Модератор , Советник 17148 12549 Москва 28 мин.	Ответить
	froll-72 ема двухлетней давности Тогда точных готовых цифр по спектру не было, и можно было только оценить. А теперь цифры есть.
	2019-01-0404/01/2019 15:56:36 #2580882

froll-72 Свой на Aqa.ru 3094 2478 Рязань 16 дн.	Ответить
	А теперь вернёмся к первому посту Почему владельцы чихов RGB помалкивают в тряпочку ... Может быть по этому Белые светодиоды ... Есть мнение , что тема изначально была не корректна ( с подковыркой ) Изменено 4.1.19 автор froll-72
	2019-01-0404/01/2019 16:01:04 #2580886

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 1 час.	Ответить
	froll-72 RGB еще было три, если не ошибаюсь, поколения с разным количеством белых
	2019-01-0404/01/2019 16:03:50 #2580890

froll-72 Свой на Aqa.ru 3094 2478 Рязань 16 дн.	Ответить
	lonelity Дык , если в этом светильнике отключить белые светодиоды он разве что для ночной подсветки будет пригоден ... Белые светодиоды и дают доп люмены Изменено 4.1.19 автор froll-72
	2019-01-0404/01/2019 16:07:07 #2580895

Злой Гном Свой на Aqa.ru 3277 2170 Москва 2 мес.	Ответить
	Кроме низкого КПД какие ещё минусы у светильника? Спектр то хороший?
	2019-01-0404/01/2019 16:13:18 #2580898

Constantin_K Модератор , Советник 17148 12549 Москва 28 мин.	Ответить
	Злой Гном Спектр то хороший Спектр - RGB. Просто обычный RGB. Разве что, соотношение R, G и B определенным образом подобрано.
	2019-01-0404/01/2019 16:15:23 #2580900

froll-72 Свой на Aqa.ru 3094 2478 Рязань 16 дн.	Ответить
	Злой Гном Спектр то хороший?
	2019-01-0404/01/2019 16:16:36 #2580903 Нравится Злой Гном

Злой Гном Свой на Aqa.ru 3277 2170 Москва 2 мес.	Ответить
	Константин Кучеренко Это понятно. Но подобрано хорошо? froll-72 Не специалист, но провалы великоваты, как мне кажется.
	2019-01-0404/01/2019 16:17:15 #2580904

froll-72 Свой на Aqa.ru 3094 2478 Рязань 16 дн.	Ответить
	Злой Гном но провалы великоваты А ничего другого от RGB светодиодов ожидать не приходится ... никаких чудес , технологических прорывов и инноваций . Изменено 4.1.19 автор froll-72
	2019-01-0404/01/2019 16:18:56 #2580905

Constantin_K Модератор , Советник 17148 12549 Москва 28 мин.	Ответить
	Злой Гном Но подобрано хорошо? Это надо спросить того, кто подбирал. Какими критериями он руководствовался. Вполне возможно, что и не подбирал ничего, а просто использовал по умолчанию. В любом случае параметров настройки не так много. Два числа. Изменено 4.1.19 автор Константин Кучеренко
	2019-01-0404/01/2019 16:20:50 #2580906 Нравится Злой Гном

Злой Гном Свой на Aqa.ru 3277 2170 Москва 2 мес.	Ответить
	froll-72 Да, узость спектра у диодов разного цвета прям бросается тут в глаза. А разве белые диоды не должны покрывать эти провалы? Я так понял, в ада солар они есть. Как есть и в новом чихе вргб, как понятно из названия.
	2019-01-0404/01/2019 16:22:14 #2580907

froll-72 Свой на Aqa.ru 3094 2478 Рязань 16 дн.	Ответить
	Константин Кучеренко В любом случае параметров настройки не так много. Два числа В смыле "Вкл"-"Выкл"??? Злой Гном Я так понял, в ада солар они есть Не-а , их там нет . В этом и весь юмор... Изменено 4.1.19 автор froll-72
	2019-01-0404/01/2019 16:23:32 #2580908

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 1 час.	Ответить
	Злой Гном Я так понял, в ада солар они есть нет. Это именно спектр светильника. Хотя, с другой стороны, плюсы - меньше желтит вода и пластмассово-зеленая трава
	2019-01-0404/01/2019 16:23:35 #2580909 Нравится VladimirHi

Злой Гном Свой на Aqa.ru 3277 2170 Москва 2 мес.	Ответить
	lonelity нет. Это именно спектр светильника. Я имел ввиду, что там не только R G B диоды, но и белые тоже есть. Если я сейчас правильно понимаю, у белых диодов максимум в районе синего и желтого как раз. А тут по желтому провал.
	2019-01-0404/01/2019 16:25:47 #2580910

froll-72 Свой на Aqa.ru 3094 2478 Рязань 16 дн.	Ответить
	Злой Гном Белых светодиодов там НЕТ !!! Тупо RGB - синий , зелёный , красный и ВСЁ ! Изменено 4.1.19 автор froll-72
	2019-01-0404/01/2019 16:26:55 #2580911

Злой Гном Свой на Aqa.ru 3277 2170 Москва 2 мес.	Ответить
	froll-72 А! Тогда все понятно. Вопросов больше нет. Ещё бы обсудить чихирос новый, а то я как раз на него целился.
	2019-01-0404/01/2019 16:27:42 #2580912