|
Посетитель
 |
лучший материал для анаэробной стадии биофильтрации в пресном аквариуме (страница 2) |
|
Уважаемые коллеги,    Судя по всему он является подходящим материалом для зарождения колоний анаэробных бактерий - во всяком случае так советуют большие ребята, не чета мне - компании из одногодвух человек. Кстати работает он у нас в регионе чаще в морских банках - общеизвестно что морские версии НАМНОГО сложнее установить, чем пресноводные... подкормки и всё остальное. Кто что скажет? Изменено 27.1.19 автор MarvinFS |
|
|
27/01/2019 20:08:34
#2593695 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
MarvinFS Я вот что думаю. Тут не материал в первую очередь обсуждать нужно а фильтр. Я лично не видел таких фильтров в которых это технически возможно было бы. |
|
|
27/01/2019 22:11:40
#2593828 Нравится Krevedoved
|
|
|
|
Посетитель
|
|
KoRvin В связи с большим током воды? Производитель утверждает что нашем случае дело именно в материале, так как несмотря на ток воды и его обобщенность кислородом, после достаточной механической фильтрации (чтобы не забивать поры и каналы), благодаря своей внутренней структуре он способен поддерживать анаэробную среду, чего не могут сделать другие... Это так утверждают. Многие Выше выразили мнение, что это если и возможно то местно и крайне неэффективно. |
|
|
27/01/2019 22:18:25
#2593831 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
MarvinFS Да, спасибо, буду следить за темой. Chilli Pepper Уже ни чего не интересует. |
|
|
27/01/2019 22:19:22
#2593832 |
|
Новичок
|
|
|
Извините что вмешиваюсь. Тема мне близка и животрепЕщуща. |
|
|
28/01/2019 14:26:53
#2594079 Нравится анаксагор
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
 |
|
Константин Кучеренко Это смотря где. Я в среднем плачу за кубометр воды 500 руб. |
|
|
29/01/2019 19:43:06
#2594697 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
MarvinFS Денитрифицирующие бактерии появиться могут, но за счёт чего они будут восстанавливать нитрат? На восстановления одного атома нитратного азота в среднем надо три – пять атомов органического углерода (в зависимости от степени восстановленности органического соединения). В аквариуме такого количества легко доступной органики нет. Изменено 29.1.19 автор Геныч |
|
|
29/01/2019 20:26:16
#2594713 |
|
Посетитель
|
|
|
а если попробовать использовать (старые, новые) распылители для воздуха ? |
|
|
30/01/2019 06:23:54
#2594840 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Тема заезженная и смахивает на философские разговоры под литр.Есть тема, с замерами воды в аквариумах с тем или иным субстратом.Победила губка, да да, простая поролоновая губка.Быстрый запуск и все остальное. |
|
|
30/01/2019 07:10:51
#2594844 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Геныч Глубоконаучно... а как тогда работают успешно все sump фильтра в мире? а успешно же перерабатывают нитраты? да, там как раз как правило ток воды как раз низкий, на то и название, и они в забугориях примеряются на банки от 300л, у нас на пресные не видел ни одного вообще (кроме сколхозенных от безысходности), только моряки ставят... Разноформатной органики в средней аквариумной воде предостаточно, насчет легкоусвояемого углерода не подскажу - не химик органик. MarvinFS Вы перепрыгиваете по вопросам - изначально было сказано что фильтрация данного должна быть организована ПРАВИЛЬНО ИЗНАЧАЛЬНО, а это многоступенчатая механика с периодической чисткой - тогда Ваш ценный биоматериал будет кристально чистым ГОДЫ.... Естественно если всё перевернуть с ног голову, наплевать на все правила, тогда наверное только кислота поможет, я бы даже предложил внутрь!  Valodya Можно использовать любой существующий материал, да хоть губки - у них тоже есть поры. Проблема в том, что внутренняя структура подавляющего количества фильтрующих материалов не предназначена для заселения анаэробными бактериями. Не могут они там селиться, либо если и могут то в ничтожных количествах, которое не позволяет говорить о какой либо эффективности насчет поглощения нитратов. Можно до хрипоты спорить о количестве растений бионагрузке грунте, корнях и прочем... свободном углероде, количестве атомов в молекулярном азоте... Я тут говорю о конкретном субстрате - работает он или нет, эффективен он в самом среднем случае или нет. Остальное в данном контексте меня не интересует! (Не думайте! Это не к вам какие либо претензии, это так... высказалось! )
|
|
|
30/01/2019 07:53:42
#2594848 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Все маркетинг... ) |
|
|
30/01/2019 07:54:08
#2594852 |
|
Посетитель
|
|
alex_st Это ключевое!!! Но мне интересны опыты и результаты полученные самостоятельным путем. alex_st Ни Сипоракс ни substrate pro ничем не отличается (разве только ценой) и эффективность его нулевая, как уже было замечано в этой случае дешевле и прагматичнее всё забить губками и не париться и не тратить деньги. Маtrix вообще просто камни у них даже пор нет. совершенно бесполезный для пресноводных небольших аквариумов продукт. (не буду утверждать по прудовые фильтры и банки большого объема - там даже битый кирпич отлично работает) alex_st Ну что значит нормальные исследования? Клинические испытания в течении 50 лет? Их не будет никогда мы тут не о ракетно космической отрасли говорим, а о хобби домашнем. Есть разрезы внутренней структуры, есть общие понимания какие условия нужны для анаэробной среды. Есть отчеты простых людей, которые при соблюдении всех правил добивались ИМЕННО стабильного снижения нитратов до 5-10 частей на продолжительное время, а следовательно снижение частоты подмен. Например один мужчина ГОД делал замеры с этим субстратом и SERA вел дневник и построил графики что где и как... разница по графикам налицо, а следовательно что материал работает, чтобы тут не утверждали диванные воители химической защиты насчет свободного углерода и прочего... Я хочу повторить тоже самое лично и убедиться так ли это. |
|
|
30/01/2019 08:07:08
#2594856 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
30/01/2019 08:16:06
#2594858 |
|
Модератор , Советник
 |
|
MarvinFS Так поставьте собственный опыт с этим субстратом в пресняке. Выберите достаточно нагруженный аквариум, где рыбы производят достаточную органику и, где нитраты постоянно хорошо накапливаются. Делайте тесты на нитрит и нитрат в начале опыта, перед и после каждой подмены, и так продолжайте хоть пару месяцев. Тенденция станет ясна - работает или не работает это в пресняках. Я лично, когда увидела цену на этот продукт, и еще цену за пересылку ( у нас в продаже нет) потеряла любой интерес к этому. У меня другие пути избавления от лишних нитратов - подмены, растения, фитофильтр, протока. Это быстро и эффективно. И дешево. Всякие шарики и кольца как бионаполнители в канистрах - я ими пользуюсь, и работают они хорошо, но на аэробную часть. Губки в фильтрах редко держу, при высоких рыбонагрузках никогда их внутри канистр не держу, только на вход как префильтры в аквариуме. Так мне легче обслуживать. На стеклокерамике, лаве, керамзите нарастают бактериальные пленки, в пресняках в отличии от морских это всегда именно так и это норма. Поэтому поры через которых происходит водообмен - считаю больше как красивую рекламу от производителей. Не так важно это для аэробной фазы, а анеэробную с денитрификацией там как-то не заметила. Честно - особо и не искала. Тоже - в пресняках эта часть с дениьрифткацией в наполнителях фильтров просто не актуальна. В сампах тоже. Так как для пресняков есть более удобные другие способы понизить уровень нитрата и, что очень важно - так можно выводить за одно и другие рыбам нежелаемые соединения в воде. Сделают ли тоже самое эти запеченные чудоколбаски? Не уверенна. Если сделают - будет ли это целесообразно делать чисто по стоимости материала для меня? Думаю что нет. Разве что кто-то подарит мешок этого наполнителя)) Просто ради интереса узнать как такие действуют, какая эффективность очистки, узнать сколько там правды, а сколько маркетинга - всегда интересно. Буду следить за темой. |
|
|
30/01/2019 08:48:23
#2594865 Нравится НаноКэптан
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Геныч Ну, если органики мало, давайте поднажмём на анаммокс? Что мы всё в денитрификацию голую упираемся? Подкрутите уже DEAMOX к аквариумистике. Передовики будем! )))  Изменено 30.1.19 автор НаноКэптан |
|
|
30/01/2019 10:55:17
#2594923 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Мне кажется, главная проблема недостатка объёма анаэробных бактерий не в форме наполнителя, а в способе фильтрации в принципе. |
|
|
30/01/2019 12:02:00
#2594956 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
НаноКэптан Что мы всё в денитрификацию голую упираемся? Не знаю. По мне ее родимой достаточно. На первом шаге мы окислим нитрат до нитрита. На втором нитрит до аммония. На последнем аммоний до метана, который наконец уйдет а атмосферу. Любой сбой в этой цепочке (разрыв последовательности трех шагов) приведет к геноциду всей аквариумной фауны. По мне достаточно чтоб на эту тему даже не заглядываться. Эффективно выводит нитраты фитофильтр. Но тоже не бесплатно - ему свет нужен. Да и от подмен не избавит не анаэробная биофильтрация, не фитофильтр. Потому как всеми любимый натрий все равно будет накапливаться и его надо будет выводить. А бактерий, на такое способных, я не знаю. Потому за экспериментом посмотрим, но в его успешность с трудом верится. Цена оборудования для глубокой очистки воды, его стоимость, занимаемое место, расходники - все наверняка окажется дороже, чем вода на подмены. А потому смысловая нагрузка теряется. Впрочем, как всегда - это мое персональное мнение, ни коим образом не претендующее на звание истинны в последней инстанции. |
|
|
30/01/2019 12:16:42
#2594969 Нравится НаноКэптан
|
|
Посетитель
|
|
Инед А я чем занимаюсь! Я решил поведать об этом общественности так все сказали тююю "мьсье идиотъ" - а мне может наука интересна! и эксперименты... над своим кошельком... Субстрат этот да дорогой очень получается, из британии до Эмиратов ехало гдето 5 дней с доставкой получилось около 100 фунтов стерлингов... это за 6.6 фунтов... (~3кг) пока что взял тестовую банку на 26gal (~100л) со сборной солянкой около ~27 рыбасов, хорошее освещение на ~75W по мощности (3 лампы Т5 550мм по 24W, 9 часов в день таймером 2 фазы утро и вечер), качественный фильтр SICCE WHALE 200 с префильтром SUNSUN на механику. Засыпал магического субстрата 1.5 кг тотал во все 3 корзины фильтра - сижу жду когда нитратов не станет.. )) Судя по коллегам из интернетов начинает гдето со втрого месяца стабильно падать вниз - при этом снижение до уровня 5-10 частей наблюдается на 6-8 месяц.... и потом держится на таком же уровне... до этого в аквариуме находилось 2 фильтра aquael turbo 500 c кольцами и fluval C3 Power Filter тоже с кольцами Сипоракс по сроку гдето около года в такой конфигурации.... растений достаточно. стабильные нитраты до замены (еженедельно) гдето в районе 50-60 частей до всех изменений. Вопрос в том, что там я появляюсь только раз в неделю для смены воды, поэтому замеры делаю перед заменами, что теоретически показывает большие уровни, но мне так даже лучше... параметры воды где то 7.5-7.7ph, GH 10, KH 10-13 (вода такая дурная, потому что тут нет другой пресной - она вся из морской делается в нашем районе, а я не умею морских гадов поддерживать, да и конкуренция по морскому направлению тут дикая с индусами... ) на обратный осмос клиент не согласен, температура всегда стандартная 23-24С регулируется кондиционером. кормление 1 раз в день сухим кормом разнообразным. Замеры делаю капельными API + для сравнения полосками TETRA но там по полоскам хрен чего скажешь толком... тока + - километр... причем очень зависит от света в комнате. Изменено 30.1.19 автор MarvinFS Изменено 30.1.19 автор MarvinFS сейчас пока ожидаю пока внешник запустится хотя бы недельки три 4, потом выкину 2 существующих фильтра и уже начну записывать измерения. |
|
|
30/01/2019 15:02:30
#2595082 Нравится Инед, MinimumLaw
|
|
|
|
|
|
|
а вот такие решения - http://shop.neomarin... - смотрели? |
|
|
30/01/2019 15:09:16
#2595095 |
|
Завсегдатай
|
|
MarvinFS Она не только в вашем районе из морской делается, она во всех странах Persian/Arabian Gulf из морской опресняется.Знаю десятки людей кто облысели в Эмиратах(я в том числе).Из U.A.E. трубопровода прямо в аквас - экстрим самой высшей категории!!!! |
|
|
30/01/2019 15:19:08
#2595105 |
|
Посетитель
|
|
VladimirHi Да видел, но мне казалось что оно только на рынке США есть... Отмел еще на этапе выбора, обзоров реальных и тестов нет, люди в штатовских форумах типа нашего пишут что во внешники никто не рискова, а в сампы кладут, но начинает разлагаться через 2 мес, с гниющим запахом... так что как то не возникло у меня желания... Несколько народу сразу писали такое... Nariman БЛИН!!!!! Твою же бога дущу! А я то думаю чегой то у меня солнце людей слепит если я затылком поворачиваюсь! вот же жесть! Не я знал что там вода такая.. ну т.е я сам из Екатеринбурга в прошлом и тут вот уж мама не горюй была, кожа в гавно просто. В эмиратах (я в Ajman живу - тоже далеко не Dubai по качеству воды) когда для душа вода - не замечал такого, она без запаха, разве что только солоноватая, да и то на грани чувствительности... Но лысинка светит во всю! )) Клиенту проверяли воду - я не знаю с какой станции там она идет и как вообще сделано водоснабжение, но на биохимию, всё в норме для бытового использования, хлорамины тоже в пределах. Отчет даже вроде бы у меня был гдето могу скинуть если кому интересно... Но мы используем питьевую воду без доп. витаминов - которая зовется classic... тоже делали ей биохимию, ничем не отличается от водопроводной - мне кажется её индусы за углом так же просто из крана и наливают! ))
|
|
|
30/01/2019 15:27:03
#2595106 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
MarvinFS Чем дальше от Дубая/Абу Даби тем ситуация хуже, в Фуджейре вообще пипец какая водичка Я аквариум в Эмиратах не держал и опыта содержания на Дубайской воде нет, но блин волосы кажется показатель, что проблемы с ней существенные не смотря ни на какие тесты.Разводите клиента на осмос
|
|
|
30/01/2019 15:45:34
#2595114 |
|
Посетитель
|
|
Nariman да если честно мне кажется это вообще не тема для этого региона, ну смотрите сами, воды нет нормальной да и та дико дорогая, пресной рыбы нет и она тоже дичайше дорогая, на местном рынке вся аквариумистика хоть и процветает (реально очень красиво делают подлецы) но все моряки... Поэтому мне кажется помучается он еще годик может да и забьет.. например мы когда запускались первый раз, несмотря на все нормальные тесты потеряли 20шт галактик... Так что я пока это на общественных началах в рамках эксперимента и хобби делаю, сам я занимаюсь другим направлением бизнеса. |
|
|
30/01/2019 15:49:05
#2595116 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
MarvinFS Нет большой проблемы, лишить субстрат кислорода. Поплотнее забить внешний фильтр и зажать поток воды через него. И никакие спец субстраты не нужны. Только на выходе получите тухлую воду с метаном и сероводородом. Внимательно пост Геныча перечитайте. На восстановление нитрата до азота нужна доп. энергия. Её в воде пресной аквы не достаточно для сколько ни будь значимого эффекта от применения вашего субстрата. Ограничением в воде пресной акве для работы нужных анаэробных бактерий является не место, где им удобно селится, а питание (энергия). Готовы дополнительно вискаря в акву подливать или водочки? |
|
|
30/01/2019 15:51:07
#2595117 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Nariman В Фуджейре я всегда ржу над этими мега дорогими отелями которые сразу после порта идут и люди купаются в нефти там... Что ж тут скажешь... Кому что... У нас на обратной стороне тоже в конце лета всегда прибивает нефть к берегу и ходить по берегу и купаться несколько недель нельзя, чтож тут скажешь ... |
|
|
30/01/2019 15:51:38
#2595118 |
|
Завсегдатай
|
|
MarvinFS Имея не ограниченный бюджет сложно сделать плохо. Желаю вам удачи и терпения, они вам понадобятся
|
|
|
30/01/2019 15:52:42
#2595120 |
Загружаю
форму....
