Максимальный ритм подмен (страница 6)

Если аквариум запущенный (в смысле заброшенный, не ухоженный), и необходимо как можно скорее освежить воду, какой максимальный ритм "авральных" подмен, чтобы не убить баланс? 20% в день? 30% в день? Если вместе с подменами использовать средства для старта аквариума, типа SafeStart и прочих, позволит ли это менять, скажем, 50% в день?

damixa Если необходимо как можно скорее освежить водичку, то:
Главное правило - следить за "белым туманом"..

Согласен, думаю, остается только следить за туманом, потому что, все остальные умерли.

Митрич 793

Если вы недооцениваете "правило"/механизм появления/исчезновения "белого тумана" без потерь, то мне и говорить с Вами не о чем.
Я не теоретик (любящий рассуждать/измерять), а практик (любящий наблюдать/делать выводы)...

damixa

Я не теоретик (любящий рассуждать/измерять), а практик (любящий наблюдать/делать выводы)...

Практик, такое не напишет. Это смерть всем в заброшенном аквариуме.

цитаты.
1. Пока не трогаем грунт, стёкла и фильтры. Всё это - "дом" для полезных бактерий.
2. Сливаем воду из аквариума по максимуму, учитывая размеры рыб и покрытие водных растений водой.
3. Доливаем 20% (от оставшейся воды) свежей (хоть из-под крана).
4. Ждём 15 минут… Вода не побелела? Продолжаем доливать через каждые 15 минут..
5. Видим "белый туман". Ждём пока картинка прояснится.
В это время можно начинать чистку стёкол. Сверху вниз. То, что в воде пока не трогаем.
6. Далее.. Всё как всегда: один день - сифоном грунт, другой день - чистим фильтры, третий день - чистим стёкла.
Главное правило - следить за "белым туманом"

Изменено автор Митрич 793

Главное правило - следить за "белым туманом"

что то новое в аквариумистике

Valerii Razmolodin
что то новое в аквариумистике

Чаще смотрите голливудские фильмы, там это через раз: "снежок", "белый снег", "хрустальная пыль" и тп.

damixa
Да пошли бы Вы в …

Очень не красиво, практик, такое то же не напишет. Потому что, понимает, что такое делать нельзя, а теоретик, которых Вы видимо не до оцениваете, может объяснить, почему это делать нельзя.

Вывод-Вы ни когда не сталкивались с заброшенным аквариум, иначе в первом же пункте, было написано, что начинать надо именно с грунта, что бы не положить рыбу. Так как, с Вашим подходом, там будет такой скачек редокса, что мало не покажется, не говоря обо всем остальном, что может скакать.

damixa
Если необходимо как можно скорее освежить водичку, то:
1.
...
6.

Даже я, сильно начинающий аквариумист, пару из этих действий точно бы делать не стал.

Изменено автор Moderator

Если аквариум запущенный (в смысле заброшенный, не ухоженный), и необходимо как можно скорее освежить воду, какой максимальный ритм "авральных" подмен, чтобы не убить баланс? 20% в день? 30% в день? Если вместе с подменами использовать средства для старта аквариума, типа SafeStart и прочих, позволит ли это менять, скажем, 50% в день?

Чейз уже на это ответил - цитирую его еще раз

Все зависит от времени заброшенности, загаженности грунта и соответственно редокс потенциала. Плюс кол-во нитрата, рН и …..

При рекомендованных выше подменах в ряде случаев, можно смело положить рыб. При чем всех и сразу или половину и постепенно

И это по существу единственный возможный правильный ответ. В том смысле, что нет и не может быть универсальных, стандартных максимальных подмен, когда гарантировано не будут опасных последствий.
Но в теме появились опасные советы - как раз такие, как с подобными аквариумами делать нельзя.
Кажется, надо подробнее что и почему.
Единственное безопасное золотое правило - не дергать резко условий, все делать очень плавно. Думать какие могут быть риски, только потом чего-то делать.
Важно знать рН, кН. Обычно в подобных аквариумах низкий рН, низкий редокс потенциал, много гуминовых кислот, значительные накопления всякой органики, а разлагающие бактерии, грибки совсем малоактивные. Новая вода с подменами может вызвать мгновенную смерть рыб если резко изменится рН, а при очень низком или никаком кН так может получится легко и просто.
Второй риск - с подменами будет повышение редокса, рН на таких уровнях, когда бактерии и грибки начинают активнее разлагать органику, когда угнетенная нитрификация тоже усиливается - а это все дополнительно потребляет кислород, образуется больше СО2. Это может вызвать падение рН, (особенно опять при минимальным буфером щелочности -кН), может возникнуть острый недостаток кислорода - и рыбы в итоге после такой подмены дохнут.
Еще риск - в подобных аквариумах на длительных доливах (или еще хуже - даже без доливов - постепенно высыхая) не всегда, но достаточно часто нитраты зашкаливают, там многие сотни мг/л. И многие другие элементы тоже могут быть в сильно повышенных концентрациях. Рыбы привыкли к такому, живут. А после неумелых подмен уже получается сильный осмотический шок и рыбы опять могут погибнуть - за нескольких дней, недель, когда почки откажут.
Еще - сам грунт в подобных аквариумах мог быть внизу достаточно анаэробный, то есть там микроорганизмы способные в подходящих условиях на подходящем корме делать метан, сероводород. Грунт даже важнее воды, влияние нельзя недооценивать. Пока был низкий редокс, мало что разлагается, было нормально. А после резкой подмены или, если еще и «улучшая дизайны», хорошо прополоть, поворошить - эти смертельно опасные рыбам газы образуются, выходят в воде.
Есть еще риски, но вышеупомянутые самые опасные.
А непрозрачные уже, обросшие стекла, почерневшие или позеленевшие грязные декоры, которых все так замечают и считают надежными критериями особой загрязненности аквариума, совершенно не опасные. Можно чистить, можно отложить и на потом - по желанию.

Напишу, как можно перевести подобный аквариум на регулярные подмены:

1) Оценить ситуацию в аквариуме, степень «запущенности», знать на сколько различается подменная вода. Даже любая тест-полосочка на этот раз может значительно помочь, если нет опыта увидеть по растениям, рыбам. Если нет уверенности, лучше перестраховаться, думать самое худшее возможное, чем поспешить, перестаратся и убить рыб.

2) Слить и сохранить сколько можно всю воду из старого аквариума, запускать там рыб - пусть подождут.

3) Выгребать грунт, прополоскать в сите хоть под краном - если нейтральный, всякие камушки итд. Сифоном убрать слой ила с поверхности и остальное проветрить на воздухе - если на земле. В итоге нужно освободится от накоплений возможных органических субстратов для возникновения гнили. Потом грунт можно вернуть обратно. Растения, если имелись, тоже вернуть. Или, если в планах было грунт заменять - как раз настал подходящий момент.

4) Вернуть всю сохраненную старую воду, вернуть рыб. Если был фильтр - подключить все как было. Оставить аквариум в покое, понаблюдать как рыбы себя ведут. Если все как обычно, можно начинать понемножку доливать свежую воду.

5) Сколько безопасно доливать? Зависит от самой воды - чем больше отличается от аквариумной по рН, жесткости, тем меньше за раз. После очередного долива - подмены эти показатели не должны особо измениться. Лучше объемом меньше за раз, растянуть по времени, делать все плавно. Можно при необходимости хоть утром и вечером. Смотреть по рыбам. Если поведение показалось подозрительное, опускались плавники, малоактивные, жмутся общей стаей, сидит на дне, аппетит стал неважный - прекратить, подождать. Доливать пока аквариум заполнится, а потом уже начинать осторожно подменивать.

6) Особый случай если были очень высокие нитраты - тогда долив, а потом подмены нужно растянуть как минимум на неделю - две, лучше даже дольше. Мелкими, частыми доливами - подменами для начала снижать и довести воду ближе к нормальному уровню по нитратному тесту - к 30-50 мг/л. Только потом можно увеличивать подмены, очень медленно дойти до самых типичных 20-30% раз в неделю, или больше - как необходимо для конкретных рыб, конкретной бионагрузки. А начинать безопаснее с около 5%, дать рыбам возможность плавно привыкнуть.

Инед Но в теме появились опасные советы - как раз такие, как с подобными аквариумами делать нельзя.
Кажется, надо подробнее что и почему.

Как всегда - по делу и максимально обосновано. Лучше, пожалуй, и не ответишь.

Но все же, самый главный вывод прост как мычание. Во всяком случае, как я его понял. Невозможно дать конкретный ответ на абстрактный вопрос. Все сильно зависит от конкретных условий.

Спасибо. В Вашем ответе вилка возможностей сильно шире, чем в любом другом ранее.

MinimumLaw
Невозможно дать конкретный ответ на абстрактный вопрос. Все сильно зависит от конкретных условий.

Да, как сказала Инед, много вводных надо учитывать.
У меня, всегда есть аквариумы на доливе, и я до сих пор, точно не могу предсказать последствий освежения. Если идет речь о глобальном.
Единственный тест, это Лялиусы. Для них я держу аквариум на доливе. Если после освежения Лялиусы живы, значит все правильно было сделано. Если их перевернуло, то ошибка была допущена и что то не учел.
Такое бывает, но очень редко. А значит, учесть все, нет возможности. Слишком много переменных.
Еще момент, рыба может не сразу отреагировать.
Остальные рыбы, которые с Лялиусами там жили и живут, тестами не являются. Максимум могут встать по углам, в корнях растений, на какое то время.
Это с учетом, если соблюдать максим возможных последствий, от действий. Если делать бездумно, то может вся рыба лечь, или почти вся.

Если смотреть на проблему шире, получается так, чем реже лезешь в аквариум, тем медленней должны быть изменения в нем. Подобной проблемы нет, если идут стандартные подмены раз в неделю. Если они увеличиваются, то , увеличивается разрыв в параметрах.
Отсюда вывод-бездумное обслуживание аквариума, наносит вред его обитателям. А бездумные советы, усугубляют проблему и выносят ее в массы. А страдают наши питомцы.

Изменено автор Митрич 793

Митрич 793
Если их перевернуло, то ошибка была допущена и что то не учел.

Тут не понял. Лялиусы распухают, как при водянке и дохнут в течении пары дней, при таком раскладе. Ну по крайне мере у меня так бывало.
Вишневые Барбсы и Родостомусы валятся на дно и отходят от суток до двое. Это разумеется если косяк не большой. Так, чуть перестарался и пошло, поехало....Родстомусы раньше в себя приходят.