Пробую заняться "шаманством" и добавлять морскую соль в растительный аквариум с танганийцами.

Знаю, что в растительном аквариуме соль нежелательна.
Поделитесь знаниями.

С точки зрения гидрохимии какой катион(анион) сказывается губительно на растениях? Какие признаки избытка соли проявляет ростючка? Существует ли безопасная концентрация соли?

А зачем, чтобы приблизить к естественной среде обитания? (Механизмы влияния соли на растения не знаю. Знаю что много- вредно. Что значит много- тоже не знаю)

На зачем ответ тут: Подсаливание воды

сообщение Buldozer
С точки зрения гидрохимии какой катион(анион) сказывается губительно на растениях?

сообщение jav
Если мне не изменяет память - с точки зрения биохимии Na активный конкурент Сa в биохимических процессах.

Добавление соли увеличит осмотическое давление вне клетки, если осмотическое давление вне клетки будет выше внутриклеточного, вода будет выходить из клетки. Клетки будут терять воду, что приведет к нарушению всех внутриклеточных процессов и гибели клетки.
Вот так в общих чертах выглядит поведение пресноводных растительных клеток в соленой воде. У пресноводных растений нет (или они слабо развиты) механизмов удержания воды внутри клеток в условиях высокого осмотического давления.

Некоторые растения могут расти в слабосоленой воде (1.0002). Если не изменяет память, к таким растениям относится валлиснерия, кабомба, номафила. Т.е. растения, которые в природе обитают в устьях рек впадающих в море.

SOL. За механизм спасибо.
1.0002 это 1мг/л? 1г/л? Или какой либо коэффициент солености?

В жесткой , щелочной и соленой воде травник создать практически не возможно.С ув. А.К.

сообщение александр к
В жесткой , щелочной и соленой воде травник создать практически не возможно.С ув. А.К.

сообщение Buldozer
1.0002 это 1мг/л? 1г/л? Или какой либо коэффициент солености?

Это некорректный (очень неточный) переход: "Раз разница в плотности меньше в 10 раз, то и раствор должен быть в 10 раз разбавленнее". Так может получиться ошибка иногда в 2 раза.

2 shurae
Я разве писал про разбавление? Я писал только про плотность и соотношение плотности.

Что касается растений, обитающих в устьях рек впадающих в моря и океаны, то плотность воды в их ареале будет значительно колебаться, в зависимости от места произрастания и приливов-отливов.

Т.е. растение в течение суток пребывает в воде разной плотности.

В условиях аквариума такого колебания добиться проблематично. Соответственно возникает вопрос, как выйти из положения. Вероятно, стоит остановиться на очень небольшом добавлении соли, а потом постепенно наращивать плотность, отслеживая состояние растений.

Интересно, какая плотность воды в африканских озерах, в частности в озере Танганьика?

2 SoL: А что означает "в 10 раз менее соленая" - разве не концентрацию в ней соли в 10 раз меньшую? Видимо, я не разбираюсь в единицах солености

Что касается сравнений моря и озера, то Майкл дал очень полезную табличку:

Судя по таблице соленость морской воды отличается от воды в озерах не на 1 порядок, а на 2 порядка, тогда моя описка была пророческой, вода должна быть плотности не более 1.0002 г/л.

Хмм... сколько безопасно? Не знаю. Рыбы и растения родились и выросли в пресной воде, как они среагируют на соленую, я предполагать не могу. Если Вы все-таки решились это сделать, то добавляйте совсем немного - 100мг/л, дальше видно будет. Потом постепенно доведете концентрацию до 200мг/л.

И какую соль Вы собираетесь добавлять? Морскую или пищевую (в заглавии одно, в тексте другое)? Ни той, ни другой Вы не добьетесь желаемого соотношения катионов и анионов (судя по таблице). Далее придется как-то контролировать соленость при подменах, подсаливать воду, нужно приобрести ареометр. Много хлопот получается. Если делать растительный цихлидник, то лучше не подсаливать воду, ИМХО, проще будет.

Вероятно, SAE отнесся без восторга к соленой воде. То, что я писал про дегидротацию растительных клеток, относится и к клеткам рыб.

Originally posted by Buldozer
Пробую заняться "шаманством" и добавлять морскую соль в растительный аквариум с танганийцами.

Добавляю морскую соль.
В том то и дело, я специально назвал такое добавление "шаманством", поскольку теоретический смысл этого необъяснить даже самим разводчикам, а практически положительный результат на рыбе есть. Впрочем это уже обсуждалась в вышенаписанной ссылке.
Да, готовые смеси есть, но на них разоришься.

2 SOL: Смысл добавления не в создании естественной среды, а все в том же необъеснимом мне "шаманстве".
Поэтому и думаю, что уж если и шаманить, то по крайней мере без вреда.
Т.е. Вы думаете, что 100мг/л это безопастная концентрация? Сейчас добавляю я 2.5 чайной ложки на 30л. воды при подменах. К сожалению весами пока необзавелся. Думаете стоит сократить концентрацию хотя бы в двое?

ИМХО, если уж «шаманить», то «шаманить» потихоньку. Аквариум спешки не любит. А повысить соленость Вы всегда успеете.

100 мг/л, по моим подсчетам (могу и ошибаться), даст меньшую соленость, чем в природе. Я бы начал с нее. Вы же в данный момент добавляете примерно 12.5 г на 30 л, это чуть больше 400 мг/л. И как себя чувствуют растения? И сколько они живут в условиях повышения солености?

Соль добаляю чуть больше недели.
Вы совершенно правильно заметили, что аквариумистика не терпит спешки.
В такой концентрации я стал добавлять соль исходя из плохого самочуствия рыбы, на тот момент. Есть подозрения, что моя вода и вода разводика у которого я брал рыбу сильно отличается по своему составу. Также увеличил РН до 8.2 с 7.5. Многие разводчики танги льют соль исходя из 1г/литр. Естественно у них никаких растений там нет.

Аквариум недавно запущен. Три месяца от роду. Рыба там всего чуть больше месяца.
Трудно сказать пока, как отреагировала растючка на соленость, так как неделей ранее я увеличил РН до такого высокого значения. Так что на растения не только соль сейчас давит.
Еще пока рано делать выводы, но пока еще ничего не загнулось, да и растений там мало пока и они ни особо привередливые, ну может только за исключением хемиантуса.

сообщение Buldozer
Аквариум недавно запущен. Три месяца от роду. Рыба там всего чуть больше месяца.

deniart

[q] roman1967 [/q
Я более года эксперементирую с растениями в подсоленой воде. Результат выше на фото. Там все растения которые я описал. Кроме кабомбы. Кабомбу я посадил сегодня]

[q] deniart

roman1967 [/q
Я более года эксперементирую с растениями в подсоленой воде. Результат выше на фото. Там все растения которые я описал. Кроме кабомбы. Кабомбу я посадил сегодня]