ahoppe Постоянный посетитель 645 32 Москва 3 года	Ответить Запуск и бактерии
	Поскольку запуск предстоит с бактериями собираюсь использовать грунтовые от Dennerle. Вопрос имеет ли смысл в какой-то момент добавлять бактерии в жидком виде?
	2019-04-0202/04/2019 12:01:17 #2622473

Alano Свой на Aqa.ru 5577 5293 Ставрополь 3 мес.	Ответить
	ahoppe Не помешает, но и не обязательно.
	2019-04-0202/04/2019 12:11:26 #2622481 Нравится it@it

Akvaforall Малёк 44 6 Москва 2 года	Ответить
	Для того, чтобы лучше понять эффективность работы бактерий приведу пример из практики (регенерация бактерий в уже действующем аквариуме). Внесение (для интенсификации процессов очистки) состава с биобактериями из "пластиковой емкости" в давно действующий аквариум с крупными цихлидами: - один раз такой добавок почти сбил биобаланс (вода делалась прозрачной от добавленной взвеси пару дней); - второй (потому как учимся в основном на грубых ошибках) – сбил биобаланс за те же пару дней напрочь (муть с максимальной видимостью 50-60 см). Ввиду продолжающегося ухудшения подмены выполнялись ежедневно по 30% минимум, что, естественно, без исходного баланса завело ситуацию в стабильно неисправимую (прежнее состояние можно было наблюдать уже менее, чем через сутки). В итоге были найдены и использованы бактерии DioDigest. Это ампулы (то есть без доступа воздуха; говорят, не имеют ограничений по сроку хранения, но не переносят заморозки) с концентрированной смесью штаммов природных дезинфицирующих и нитрифицирующих бактерий. Сразу после очередной подмены (50%) и промывки внешних фильтров добавил из расчета: 1 ампула на 200-250 литров. Результат: в течение 3 часов наблюдался максимальный эффект (мутность ушла примерно на 30-40% от исходной); далее в интервале 6-20 часов мутность ушла на 60-80% от исходной; полностью баланс восстановился только через 3 суток. При этом вода приобрела кристальную чистоту. Теперь разделил бы вопрос автора темы на два: Бактерии при необходимости именно быстрого запуска. При условии качественных бактерий это хорошее решение. По инструкции того же BioDigest (кстати, есть и другие производители бактерий в ампулах), для поддержания баланса - 1 ампула на 120-1000 литров. При запуске (по данным из интернета) рекомендуется 1 ампула на 60 литров. На собственной практике предельную концентрацию при быстром запуске делаю из расчета 1 ампула на 20-60 литров (зависит от объема; и не кормить обильно первые дни). Если необходимости быстрого запуска нет, то можно выждать время, достаточно отстояв воду и, главное, сразу насытить в изобилии кислородом (например, путем аэрации). Пусть уж лучше бактерии заводятся естественным путем.
	2019-04-1414/04/2019 13:31:44 #2627231

Lexasoft Премодератор 491 678 Москва 1 года	Ответить
	Akvaforall Добавление культур бактерий не сбивает баланс, слишком долго проходившее помутнение скорее говорит о том, что вы перестарались с промыванием фильтра. Кстати, что такое «дезинфицирующие бактерии»?
	2019-04-1414/04/2019 14:48:01 #2627247 Нравится Alano, Constantin_K, Bykov, Александр Ершов, ahoppe

ahoppe Постоянный посетитель 645 32 Москва 3 года	Ответить
	Lexasoft из какой "пластиковой емкости" ?? что вы туда налили и зачем??
	2019-04-1414/04/2019 15:07:41 #2627252

Akvaforall Малёк 44 6 Москва 2 года	Ответить
	ahoppe Имею ввиду бактерии из пластиковых бутылочек (продаются в в зоомагазинах). Пишу о том, что их качество на порядок ниже.
	2019-04-1414/04/2019 15:21:33 #2627254

ahoppe Постоянный посетитель 645 32 Москва 3 года	Ответить
	Alano Dennerle отпадает...я общался с ребятами из фирмы Tropica...у меня будет их подложка, сверху кварц, так вот они полностью отказываются использовать стартовые бактерии в принципе..говорят " мы знаем о том что некоторые известные производители выпускают такие продукты, но мы считаем это ненужным." Интересно..правда по их технологии они сразу врубают 6 часов света (правда по полватта) и с момента запуска начинают обильно гнать СО2. Вообщем я склонен в какой-то момент бактерии Prodibio все-таки добавить...Где-то рядом с запуском стартовой рыбы..воду из "благополучных" банок по некоторым причинам использовать не хочу.. Изменено автор ahoppe
	2019-04-1414/04/2019 15:22:27 #2627255

Lexasoft Премодератор 491 678 Москва 1 года	Ответить
	Использую бактерии при запуске, азотный цикл устанавливается в несколько раз быстрее при прямых руках.
	2019-04-1414/04/2019 15:27:58 #2627256 Нравится Воскресенский

Воскресенский Свой на Aqa.ru 9271 3561 Пушкино 26 дн.	Ответить
	ahoppe Если много лишних денег , можете хоть ведрами заливать биобактерии , а точнее килограммами ... )))
	2019-04-1414/04/2019 15:30:51 #2627257

Воскресенский Свой на Aqa.ru 9271 3561 Пушкино 26 дн.	Ответить
	Lexasoft =Использую бактерии при запуске, азотный цикл устанавливается в несколько раз быстрее при прямых руках.=(с) Энто точно ... В конце 90х начале 2000х мне приходилось много запускать аквариумов , так вот из своей практики , когда немцы еще не придумали бактерий в бутылочках для РФ - стимулировал запуск аквариума посредством 1 капли молока на 100литров аквариума с посаженными растениями , процесс установления биобаланса ускорялся по сравнению с одной свежей водой из под крана ...
	2019-04-1414/04/2019 15:40:39 #2627259 Нравится Akvaforall, Lexasoft

Lexasoft Премодератор 491 678 Москва 1 года	Ответить
	Воскресенский Сахарком их тоже можно
	2019-04-1414/04/2019 15:44:21 #2627260 Нравится Воскресенский

Bykov Посетитель 420 416 Москва 21 дн.	Ответить
	Akvaforall Помутнение воды говорит о том, что бактериям было, что есть. Т.е. баланс у вас был сбит до внесения культуры бактерий. Бактерии, попав на вольные хлеба, дали вспышку. Для системы и ее обитателей вредны не размножившиеся бактерии, а то, что они едят. Достаточно было усилить аэрацию и ждать. Вы путаете причину и следствие.
	2019-04-1414/04/2019 15:53:49 #2627264 Нравится Lexasoft, Воскресенский, Akvaforall

ahoppe Постоянный посетитель 645 32 Москва 3 года	Ответить
	Lexasoft какими пользуетесь? в какой момент запускаете? Воскресенский а че так резко? обидел чем?? Изменено автор ahoppe
	2019-04-1414/04/2019 20:32:12 #2627363

Lexasoft Премодератор 491 678 Москва 1 года	Ответить
	ahoppe Пользуюсь комплексом из Tetra Bactozym и Sera Nitrivec, сразу после залива воды. Ставлю температуру 30, засыпаю мелкого корма. Нитриты исчезают на 5-й день. После 7-го дня постепенно понижаю температуру до 24 и можно сажать первое население.
	2019-04-1414/04/2019 20:35:57 #2627367 Нравится ahoppe

ahoppe Постоянный посетитель 645 32 Москва 3 года	Ответить
	интересно...а зачем Tetra c Sera мешаете? чтобы штаммов побольше? какой мелкий корм? сушняк? Эти ребята из Tropica c которыми я общался, на третий день улиток и креветок запускают- чтобы предотвратить появление водорослей..на десятый день рыб питающихся водорослями..САЕ, анцитрусы...забавный подход.. Изменено автор ahoppe
	2019-04-1414/04/2019 20:39:46 #2627371

Lexasoft Премодератор 491 678 Москва 1 года	Ответить
	ahoppe В бактозиме бактерии-переработчики органики и питание для них, в нитривеке нитрификаторы. Мэтры, конечно, будут негодовать
	2019-04-1414/04/2019 20:43:19 #2627374 Нравится n_Khady, ahoppe

ahoppe Постоянный посетитель 645 32 Москва 3 года	Ответить
	Lexasoft интересно, я не знал...
	2019-04-1414/04/2019 20:52:09 #2627376

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8855 1 года	Ответить
	Lexasoft Мэтры, конечно, будут негодовать Сильно сомневаюсь. Метры в шоке от дебатов сих. Им сказать вроде как и хочется, но не можется...
	2019-04-1414/04/2019 21:03:56 #2627381 Нравится Василий 12, Lexasoft

ahoppe Постоянный посетитель 645 32 Москва 3 года	Ответить
	Чейз а че не сказать-то? мнений и способов запуска много. Кто-то спешит и льет бактерии кто-то ждет естественного довольно длительного заселения всех основных нужных штаммов...кто-то губку из благополучной банки кидает..и то и то -нормально..
	2019-04-1414/04/2019 21:16:34 #2627388 Нравится Воскресенский, Lexasoft

Akvaforall Малёк 44 6 Москва 2 года	Ответить
	Bykov Спасибо за ценный комментарий (+). Это же пояснение было дано и в аквариумных отделах зоомагазинов (только иногда с формулировкой - смена одной колонии бактерий на другую). И также: это безопасно и рано или поздно будет баланс (немного пожимая плечами на вопрос о времени, так как аква не отстаивалась пустой – отсадить рыб в тот момент было некуда). Может быть и так. Но разрешил ситуацию (длилась более 2-х недель точно) без ожиданий, сопоставив по случаю качество бактерий, а, во-вторых, теперь считаю, что в сравнении с произошедшим на первом этапе эффект был бы лучше от пары промываний фильтров и нескольких чисток грунта подряд (к тому-же бесплатный, и в этом поддерживаю высказывания в данной тематической ветке). По моему опыту в аквариуме с перебирающими грунт крупными цихлидами (растения исключаем), вопрос идеального баланса в ноль как замкнутой системы точно не стоит – скорее это всегда некий условный баланс (допустимый интервал, в том числе по нитратам), то и дело выправляемый подменами воды, а также чистками грунта, фильтров. Lexasoft Спасибо, хорошо, что заметили. Не корректно перенес надпись с упаковки. Штаммы бактерий "нитрифицирующих и денитрифицирующих".
	2019-04-1616/04/2019 23:04:12 #2628022

Cepж Постоянный посетитель 848 886 Москва 14 дн.	Ответить
	Часто можно встретить утверждения о "бесполезных баночках": кондиционерах, культурах бактерий и т.д. Просто хочу написать, что, например, Sera bio-nitrivek работает. После лечения в общем аквариуме сильно подскочил нитрит - 0,4мг/л. Подмены не особо помогали. Залил нитривек по инструкции - меньше чем за сутки нитрит опустился до 0,1 мг/л. Вода помутнела, затем прояснилась. Препарат был не супер-свежий. Так-то!
	2019-07-2425/07/2019 00:09:35 #2655861

Митрич 793 Постоянный посетитель 990 835 3 года	Ответить
	Cepж Так-то! Это простое стечение обстоятельств. Не залили бы, произошло ровно то же самое. Хронологию событий сами написали. Были подмены, который не помогали, они и не могли помочь, нитрит подменами не вывести. А именно, пока продолжались подмены, прошло время, которое хватило, для того, что бы колония бактерий удвоилась. А внесение препарата совпало с увеличением колонии. Вот и все "чудеса" Так то!
	2019-07-2525/07/2019 13:26:14 #2656010 Нравится Воскресенский, KoRvin

Cepж Постоянный посетитель 848 886 Москва 14 дн.	Ответить
	Митрич 793 8-) ну вот смотрите: около 13:30 померил нитрит - 0,4! Сделал подмену - 30% примерно. Спустя 2 часа снова померил нитрит - 0,4. Залил Sera Bio-Nitrivek (хорошенечко взболтав), вода сделалась мутной. На следующий день в 7:00 утра вода уже была прозрачной, померил нитрит - 0,1! Очень странное совпадение, неужели думаете нитривек совсем не приложил к этому руку?
	2019-07-2525/07/2019 14:18:39 #2656035

Митрич 793 Постоянный посетитель 990 835 3 года	Ответить
	Cepж неужели думаете нитривек совсем не приложил к этому руку? Думаю нет, даже уверен. Даже свежий препарат сразу не заработает, а у Вас супер не свежий был. Если посмотреть кучу тем, с запусками, где нитрит пытаются убрать, заливают нитривек и прочие препараты, а он как был, так и остается. Не может препарат сразу заработать, тем более бактерии второй фазы.Живая колония увеличивается с большим интервалом, чем первая. И уж конечно не за 18 часов..
	2019-07-2525/07/2019 14:41:34 #2656051 Нравится Воскресенский

Cepж Постоянный посетитель 848 886 Москва 14 дн.	Ответить
	Митрич 793 Даже свежий препарат сразу не заработает, а у Вас супер не свежий был. Однако же на баночке написано: "sera био нитривек немедленно устанавливает биологическое равновесие в аквариуме" :-) Да, я знаю про то, что написано на заборе, как и про сложности перевода :-) У меня все-таки отличная от запуска ситуация. Аквариум старый, с внешним фильтром, со всякими керамическими и иными наполнителями. Был интенсивный курс лечения метронидазолом. Его было внесено дофига! Но метронидазол практически не подавляет бактерий азотного цикла. При этом, сам при разложении, высвобождает нитрит. Об этом мне сообщила Инед, в теме про болезни. Вполне возможно, что метронидазол все еще присутствует в аквариуме, потому что в 0 нитрит никак не уходит. Но нитривек нивелирует это. Я за то, чтобы аквариум при запуске сам созревал. Но бывают разные ситуации: кто-то высыпал банку корма в аквариум, забыли включить фильтр (или отключили электроэнергию), лечение и тому подобные вещи. Почему бы не добавить полезных бактерий?
	2019-07-2525/07/2019 15:00:31 #2656060