Это ихтиофториоз? (страница 4)

Помогите, плз, идентифицировать это ли заболевание
Обнаружил 4 дня назад
Рыба живет 2 года и все было ОК
Без опыта, без знания, значения не придал (думал сначала пузырьки воздуха, так как поставил аэрацию)
Две недели назад заселил (и перезапустил) двух новых рыб из известного аквамагазина
Аквариум 180 литров JUWEL RIO 180, фильтрация штатная, живых растений нет, вода пресная.
Использовал SERA BIO NITRIVEC и SERA TOXIVEC для помощи жизнедеятельности при рестарте.

Прочитал что мог, почистил аквариум, подменил 50 процентов, поставил грелку на 28 градусов
Сейчас залил JBL PUNKTOL PLUS-250 и JBL Ectol Cristal насыпал согласно инструкции
У рыбы (Акара) уже заплыли глаза.
Видео по ссылке

https://drive.google...

Изменено автор AlexSh1

Изменено автор AlexSh1

Wolfis
ж

А я и про уголь. Он тоже кладется опционально в этот фильтр и у меня лежал все 2 года )
Сейчас в магазине тоже посоветовали 3 дня выводить лекарства после окончания лечения и потом положить снова уголь (не Ювель, покупаю другой и кладу)
Просто ужас )))

Инед
Если есть анальгин-хинин, тогда тоже внесите.

Просто кинуть таблетки или растолочь их?

AlexSh1

Таблетки разотрите и максимально растворите перед добавлением в аквариум. Это касается любых лекарств, если они идут как раствор в аквариумной воде а не в виде лечебного корма.

Изменено автор Wolfis

AlexSh1

Реклама и маркетинг могучи и богаты идеями как заставлять покупать! Какими только способами не зомбируют потребителей, лишь бы покупали по больше и по чаще. Придумывают мало необходимых, одноразового использования, непригодных для ремонта вещей, технику всяких нестандартных размеров, стараются превратить самые рутинные действия по уходу в придуманные «проблемы» и убедить, что без этих товаров обходится нельзя.
Консультантам в зоомагазинах автоматически верить нельзя. Не совсем всем и не совсем всегда в всех магазинах, но абсолютное большинство из них или сами не знают - не аквариумисты, или продаст Вам все, что только смогут. «Лекарство» от этого только одно - надо самому узнать, что необходимо и идти за покупками подготовленным.

В магазине при продаже препаратов говорили, что по окончанию лечения нужно:

- вернуть угольный абсорбент на ТРИ дня, потом его выкинуть
- подменить воду
- положить новый уголь
- промыть все губки

Все угли купил (дешевый на 3 дня и подороже на потом)

и только потом запустить рыб. Снова наврали?

Это лекарств за 3 дня выведет. Но консультанты в магазине скрыли и недосказали другое. То, что им не выгодно. Что новый уголь ложить после подмены вообще уже не надо. Ни дешевый, ни дорогой, никакой.
Нормальный аквариум в углях не нуждается. Растениям, рыбам нужны все те микроэлементы, витамины, ферменты, гуминовые вещества, которые находится в созревшей воде. А уголь это удаляет - больше вредит, чем польза. Исключения очень редки - к примеру вода желтит и хочется светлее, непонятные симптомы отравления, может нет сразу под рукой чистой воды для подмены - тогда может пригодится как временная первая помощь. Решили проблему, уголь убрали.
Промолчали консультанты и о том, что даже для вывода остатков лекарств самый быстрый, эффективный и дешевый способ просто подменивать воду. Половину от объема, через некоторое время можно еще 30% и аквариум уже достаточно чистый. Еще больше - есть лекарства, которые так быстро сами разлагаются, что хватает даже с обыкновенными подменами для ухода.
Губки не нужно мыть, а просто совсем слегка под краном прополоскать и то только тогда, если совсем муть уже накопилась и фильтр меньше воду начинает пропускать. Губки же не протухшие.

Почему через месяц?
Зеленая (нитраты) через два.

Это маркетинг. Красиво то как. Зеленая губка! Но нитратов превращают обратно в нитриты, аммоний, свободный газообразный азот анаэробные микроорганизмы (которые живут без доступа кислорода). Обычно подобные в небольшом числе на дне под грунтом, в прикорневой зоне некоторых растений - как нимфей - спокойно «занимаются своими делами» в равновесии с аэробными процессами в других зонах повыше и этого достаточно. За это платить никому в магазинах не нужно, все само по себе образуется. Как и все участвующие бактерии сами заселяются, сами размножаются. Из бутылочек внести и постоянно обновлять нет острой необходимости. Подумайте сами - каким образом в губке в фильтре, где постоянно на сквозь проходит вода, может до такой степени пропасть кислород. И подействовало бы это на самом деле существенно - тем было бы только хуже. Всему свои побочки. Анаэробным процессам в аквариуме тоже имеются. Нитрит тогда появился бы воде - рыбам для хронической травли, возможно и смертельные отравы - сероводород, метан. Оно Вам необходимо? То, что с постоянно удаленными нитратами, соответственно рекламе этой губки, не будут расти водоросли - просто смешно. Высшие растения не будут, это точно, но водорослям часто много не надо. Есть виды водорослей, процветающие в таких условиях. Еще больше - сине зеленым водорослям такая среда будет идеальная, они сами могут для себя азот даже из воздуха в комнате взять, а фосфатов эта губка не удаляет. Нужны ли в аквариуме благоприятные условия для сине-зеленых?
В пресноводных аквариумах нитратов и заодно и другое всякое рыбам вредное, что постоянно накапливается от рыб, остатков кормов, отмирания органик, испарения воды и.т.д. разбавляет и снижает 1) регулярными подменами, 2) водными растениями, 3) фитофильтрами с надземными растениями.

вот схема подмен
Угольная губка - 1 мес

- не нужна, замените в фильтре обыкновенной губкой и пользуйтесь долгими годами - пока уже начнет крошится

Уголь Carbax - 2 мес

- не нужен На это место тоже или обыкновенную губку или в мешочке лаву, керамические наполнители, можно даже керамзит

Губка NITRAX - 2 мес

- не нужна, замените обыкновенной губкой

Грубая фильтрующая губка - 3 мес

- не 3 месяца, а иногда (не часто) прополоскать от мути и пользоваться дальше, годами

CIRAX гранулят - 12 мес

- не правда, не надо так часто заменить. Это обыкновенная пористая стеклокерамика. Когда муть накопилась -совсем слегка прополоскать под краном и можно пользоваться дальше, годами без замен, пока в песок уже не превратится. У меня в фильтрах старые керамики около 20 лет служит и все нормально.

Мелкая фильтрующая губка (2 штуки) - 9 месяцев-

не нужно так часто заменивать. Тоже иногда можно прополоскать под краном, если вода уже плохо проходит и можно пользоваться дальше, годами.
Все подобные частые замены наполнителей лишает аквариум части очень необходимых воду очищающих бактерий. После каждого раза получается мини перезапуск. Это дергает гидрохимию, для рыб это не хорошо. Для кошелька аквариумиста уж совсем вредно.

Инед

Мелкие в отсаднике держать также на схеме "день 1 - лекарства; День 2: подмена 50% без лекарств; День 3 - подмена 50%+ лекарства; День 4 - подмена 50% без лекарств и т.д. до 7го дня"?

Большой аквриум вчера залил 1.5 дозы+хинин, сегодня внес 1 дозу+хинин; Подмен не делаю. Температура 29 градусов. Так держать 7 дней или еще добавлять пунктол периодически?

Изменено автор Moderator

AlexSh1
Мелкие в отсаднике держать также на схеме "день 1 - лекарства; День 2: подмена 50% без лекарств; День 3 - подмена 50%+ лекарства; День 4 - подмена 50% без лекарств и т.д. до 7го дня"?

Да, по такой схеме лечения.
У них тоже от стресса спящий ихтик активизировался и стал доступен лекарствам. Иначе старая рыба не заразилась бы от них. Этим нужно воспользоватся пока Вы дома и можете делать подмены и вносить лекарства.

Большой аквриум вчера залил 1.5 дозы+хинин, сегодня внес 1 дозу+хинин; Подмен не делаю. Температура 29 градусов. Так держать 7 дней или еще добавлять пунктол периодически?

Хватит уже лекарств. Подмены не нужны. Держите в тепле. Наверно уже лекарствами все убито, дозы там высокие, но если даже еще не совсем все прикончено, то в отсутствии рыб паразиты там погибнут от голода за пару дней. А высокая температура самая приятная для тропического ихтиофтириоза, это способствует выходу бродяжек из цист покоя и ускоряет все развитие.

Пусть так останется на все то время, пока в отсаднике пролечивайте рыб - носителей. Прямо перед отъездом делайте крупную подмену как выше писала и верните рыб в аквариум. Оставляйте их там на время отъезда без кормления. Тогда можно будет их оставить и без подмен. Фильтр справится, а аквариум созреет.
Тогда скорее всего никаких проблем с ихтиофтириозом больше уже не возникнут, если только сами с другими рыбами опять новых зараз не заселите.

Изменено автор Инед

Инед
Прямо перед отъездом делайте крупную подмену как выше писала и верните рыб в аквариум.

С момента отселения прошло 8 дней.
Большой аквариум все время стоял на +29.5, сейчас грелку отключил полностью, вода после подмены 25 градусов, наверное, остынет еще до 24 постепенно.
Подменил сейчас 50% воды.
Вопрос: почистить углем (есть еще 12 часов, могу поставитьвынуть сейчас или через пару дней, вынуть есть кому) или нет и запустить лечившихся в отсаднике в такую воду как есть (она еще чуть зеленая) и пусть сидят себе "долечиваются" в слабом растворе? Могу и добавить лекарства чуток.

То, что уголь не нужен на постоянку - понял )

Изменено автор AlexSh1

AlexSh1

Нужно теперь плавно перевести рыб в отсаднике на другую уже воду из аквариума. Доливайте к рыбам по чуточку, растяните перевод на несколько часов. Потом запускайте рыб в аквариум. Понаблюдайте за ними немножко. Если носятся там совсем как одуревышие, сделайте еще 30% подмену. Если спокойно плавают, тогда вода для них там уже достаточно нормальная.
Потом вносите на всякий пожарный половину от обычной дозы от ихтика и так их оставляйте. Это не протравит. Конечно с дополнительной сильной аэрацией кроме фильтра. Внутренник может и остановится, если губка засорится. Рыбы не должны остатся без надежного обеспечения кислородом. Оставляйте без корма. Для растений свет на таймере.

Изменено автор Инед

Инед

Экто кристал добавить тоже в половинной дозе?

AlexSh1

Да, половину от всего, чем лечились в отсаднике.
Но еще раз повторюсь - перед этим оцените рыб по поведению. После возврата в аквариум при малейших сомнениях что рыбы может более нервничают, не такие как обычно - лучше сделать дополнительную подмену. Даже если и не нужно будет, но и точно не повредит. Лучше перестраховаться, чем протравить. Не оставляйте внесение лекарств на самые последние часы перед отъездом.
Внесение лекарств опять будет для страховки. Если случайно все на сегодня уже не вылечили, это не даст паразиту шанс опять размножится в аквариуме и опять вернутся на рыбах. В воде несколько дней активность лекарств сохранится, рыб защитит. Одновременно там не будет столь высокая концентрация, чтобы это было опасно рыбам. Такой средненький режим как для особо чувствительных рыб.
А потом уже что будет, то и будет. Скорее всего этим от ихтика будет уже достаточно. Надеюсь. Но все равно это максимум, что можете сейчас сделать, если будет некому ухаживать.

Инед

Если уход простой, то могу попросить.
В чем тогда отличие состоит, если будет кому ухаживать? Продолжить стандарное лечение? Как долго?
Считай, с 9 июня лечим

AlexSh1

С 9 июня получается 10 дней с лекарствами. Обычно этого достаточно, особенно еще в отсаднике, но не всегда. Ихтики всегда разные.
Я не могу сказать вылечены ли уже рыбки, не вижу их. Да и все увидеть нельзя. Но если на рыбах еще будут паразиты, то под стрессом от переселения на опять немножко другую воду, все остатки возможно пока еще недолеченных паразитов активизируются и выйдут из рыб в воду. В присутствии в воде лекарств будут тут же убиты.
Приблизительно 3 дня дополнительной защиты с лекарствами я думаю тогда уже будет достаточно. Получится полные 2 недели лечения, это немало. Аквариум сам с такой обработкой и с грелкой уже чист, оттуда уже ничего спящего и рыбам опасного не появится.
Лечить дальше человеком, ничего не понимающим в аквариумах, будет опаснее, чем оставить все как есть. Не стоит рисковать. Если он согласится, может через 3-4 дня сделать просто подмену 20-30%. Это разбавит немножко «химию», рыбам будет легче. Но это не обязательно, можно и не делать. Лекарства разлагаются и сами.
С подменами раз в неделю можно и кормить. Только тогда оставляйте расфасованного в отдельных пакетиках и на половину от обычного уменьшенную дозу корма. Напишите конкретные даты, когда нужно подменивать, в тот день можно и покормить. Остальной весь корм уберите. Люди любят перекармливать рыб, а рыбы любят клянчить корм. Перекорм будет катастрофа.

Прошла неделя. За эту неделю (через день после отъезда) делали им один раз добавление половины дозы пунктола и соли с подменой половины воды. Сейчас еще подменяют 30 процентов уже без лекарств. Корм по минимуму раз в день. Одна из рыб все время наверху в таком положении, ест нормально. Вторая рыба нормальная. Что с этой? Может она и есть источник заразы?

Подмену сделали, как плавала вверх, так и плавает.

Изменено автор AlexSh1

Изменено автор AlexSh1

Приехал домой, рыба плавает чаще вертикально вверх. Хвоста и плавников почти нет, как погрызли их

Что делать?

AlexSh1

Пока подменивайте небольшими порциями, где-то до 20% от объема и часто. Можно через день. Добавляйте к каждой подмене отвар коры дуба до легко желтой окраске. Можете и меллафикс. Или можно внести сразу оба.
Добавляйте аэрацию на сколько только можете. За неделю приблизительно плавники должны уже прекратить разрушатся, если там причина только последствия от ран вызванных бывшим ихтиофтириусом. Если не пройдет, возможно придется лечить дальше чем-то посильнее. Но пока не стоит рыб травить. Может обойдется.

Посмотрите еще раз очень внимательно на всех рыб, нет ли новых бугорков ихтиофтириуса? Нет ли каких либо мутных налетов? Попробуйте сфотографировать плавники и хвост с максимально близкого расстояния и выложите фото здесь.

Инед

https://drive.google...

Ссылка на видео и фото

AlexSh1

Посмотрела. Приметы возвращения ихтика не вижу. Но хвост и плавники сильно разрушены, и живот тоже втянут, какие-то проблемы с соблюдением равновесия в воде начались. Хорошо то, что рыбы активные, плавают, дыхание нормальное.
Причина могла быть проблемная слишком загрязненная вода, возможно края плавников сожгли аммиак, нитрит на фоне остатков лекарств и жары. Возможно покормили слишком много, а подмены были недостаточные для этого. А возможно начинается плавниковая гниль - бактериальная, грибковая. У рыб пока иммунитет после лечения ихтика понизился, остались раны. Всякое тогда может подсесть.
Начинать следует с нормализацией воды, должна теперь быть как можно чистой - с низкими нитратами и
много кислородом. Это значит учащенные подмены и усиленная аэрация.
Дуб, меллафикс защитит от легкой бактериалки, от грибков, и это не вредит аквариуму, не разрушает биоочистку воды, не раздражает кожу и жабры рыбам. Пробуйте, а там видно будет. Еще можно на корм покапать витамины.
Рыбе с разрушенным хвостовым плавником можете несколько дней в подряд на пару часов поделать отдельные ванночки в синьке и там совсем слегка подсолить - это останавливает коллумнариоз, если начался, и грибков тоже снимет. В аквариуме синьку лить нельзя.
Если за неделю не будут улучшения или если станет хуже в ближайшие дни, придется лечить антибиотиками.
Еще - кушают нормально? Кал нормальный или светлыми соплями?
На всякий случай поищите где можете приобрести АнтибакПРО для лечебного корма, если понадобится.

Изменено автор Инед

Инед
Если за неделю не будут улучшения

Плавники сгорели, чешуя дыбом, ливер к позвоночнику прилип. Очень удивлюсь, если протянет рыбёха неделю. Опять в некромантии решила попрактиковаться? Лучшее лечение имхо морозилка.

Инед

Да, ест нормально.
Про кал затрудняюсь сказать

Дамир184

Что этим хотите сказать, не уловил

AlexSh1
не уловил

Уже умерла ваша рыбка. Просто пока ещё об этом она не догадывается… . Но должен признать Инессе иногда удаётся с того света возвращать.

Дамир184
Опять в некромантии решила попрактиковаться?

Ага, как всегда - пока рыба жива, есть и надежда. Хоть слабая, но есть. С морозилкой всегда успеется.


Плавники сравнительно пустяк, отрастут. Начало ерошения чешуи в одном боку не всегда аэромоноз и не всегда это и полный отказ почек. Такое бывает и от очень плохой воды. Если плавники так сгорели, причина тому в воде была. Не могу угадать, что именно помощники там
сделали с аквариумом не так, но теперь это и не важно. Как обычно - на сегодня ситуация такая какая она есть. От этого и плясать.
Все равно в проблематической воде сразу, без серии подмен антибиотиками лечить нельзя - откинутся от отравления.
Были бы золотые, с большой вероятностью их в такой стадии можно вытянуть, а потом и нормально откормить. С цихлидами сложнее, но и они тоже крепкие, может повезет.