go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

39 4
Сергиев Посад
4 года

Какие цели преследует осмос? Какие его характеристики нужны именно аквариумисту? (страница 3)

Итак, в теме о показателях воды возник такой вопрос: нужен осмос или нет? И если да, то какие характеристики нужны именно аквариумисту?

Водопроводная вода:
GH 19
KH 17
pH 7,5
NO3 0

1) Правильно я понимаю, что осмос нужен, чтобы сбить жесткость воды, очистить ее от всякой бяки?

2) Нужен минерализатор - ДЛЯ АКВАРИУМИСТА - или не нужен?

3) Зачем советуют добавлять соли в осмотическую воду? И чем добавление солей вручную отличается от минерализатора, входящего в состав установки осмоса? (догадываюсь, что из-за серебра, так ли это?)

4) Нужен бак накопительный?

5) Чем больше скорость фильтрации (л/час), тем лучше?

В аквариуме хочу, чтобы трава хорошо росла. Не быстро, не сложная трава. Просто чтобы росла, не чахла, не скидывала листья, была зеленькая и пушистенькая. И вот пара завсегдатаев форума советуют осмос как решение проблем, а кто-то заходит и вкидывает информацию, что может и не нужен, и вообще разобраться надо сначала.

И как всегда в любой теме на форуме - одни топят за одно мнение, вторые строго за противоположное.
А что делать новеньким, читая ваши споры, зачастую далеко уходящие от темы, где основной целью становится уже не помощь советом, а кто кого поострее поязвительнее засадит?)

В общем, к чему это отступление? Давайте дружно придем к позитивным выводамСмайлик :252:
Я не нашла ни одной темы, где про осмос четко по делу и в одном месте)
пусть это будет именно такая тема, а? Смайлик ;)

2019-07-0404/07/2019 22:21:14
#2649371
Нравится Викторович13
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

491 678
Москва
1 года

Много лет пользуюсь осмосом, в том числе пью воду непосредственно из фильтра. Да, когда ресурс картриджей подходит, вкус ухудшается, но чтоб затхлость была — никогда не было.

2019-07-0606/07/2019 14:10:01
#2650031
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12234 3989
Russian Federation Balakovo
11 час.

Константин Кучеренко А откуда может взяться органика в воде после мембраны?
Мембраны не идеальны. Поэтому небольшое количество органики пропускают. Даже самого мизерного количества органики достаточно для образования бактериального сообщества. Уж каким оно будет по составу - зависит от огромного количества факторов.
2019-07-0606/07/2019 14:11:49
#2650032
Нравится Lexasoft, Nataliya Artyushina
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2978 478
Москва
6 час.

DNK

Простите, этот как? полиамиды стали неорганическими?
Бактерии не умеют их жрать? еще как умеют, поверьте.
Не целлюлоза конечно, но те же яйца, только в профиль.
Так что, вы меня не убедите пить из осмоса. Я лучше из под крана водопровода, по старинке.
2019-07-0606/07/2019 14:20:42
#2650033
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12234 3989
Russian Federation Balakovo
11 час.

copland
Бактерии не умеют их жрать? еще как умеют, поверьте.
Поверю, если будет пруф на надёжный источник. BEWARE! В Инетрнете сейчас можно всякое найти, поэтому источник хотелось бы увидеть именно _надёжный_
2019-07-0606/07/2019 14:29:56
#2650035
Нравится KoRvin, froll-72, Lexasoft
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3094 2478
Рязань
12 дн.

copland
Я лучше из под крана водопровода, по старинке.
Это вы моей жене скажите , ей два раза удаляли камни из почек - ну вот любит она пить сырую воду из под крана . Сейчас пьём и варим исключительно из осмоса и последние два года проблем с камнями нет .
К стати , очень многие в нашем населённом пункте страдают подобной проблемой - вода из под крана TDS 465 ррм ... из ближайшего колодца 336 ррм .


copland
Раз сказали А , говорите и В - какая у вас система осмоса ???

Изменено автор froll-72
2019-07-0606/07/2019 16:20:30
#2650048
Нравится Button, Lexasoft, DNK
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4768 4813
Москва
7 час.

froll-72
Ну все-таки, это еще и предрасположенность к камням была. У меня, к примеру, никогда фильтра в доме не было, всю жизнь из-под крана воду использую, но дожила же до своих лет без камней и без проблем с почками.
Не, так-то я не против фильтра и даже осмос у меня для аквариума аж недели две стоял, пока я две колбы из трех не разбила. PH, кстати, никак не поменялся за недолгое время осмоса). Сейчас опять без него, все растения тем не менее прекрасно растут (хотя у меня даже и света по большому счету сильно маловато, поэтому без особо капризных, но растений не особо прихотливых и так оказалась куча).
2019-07-0606/07/2019 16:30:04
#2650050
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3094 2478
Рязань
12 дн.

AngelaG
Ей врач рекомендовал пить покупную бутилированную воду , вот я тогда и прикинул хвост к носу ... и прикупил осмос ( окупился он уже примерно через 5-6 месяцев ) , так сказать "два в одном" - и семье хорошо и для аквы не плохо .
2019-07-0606/07/2019 16:37:22
#2650052
Нравится Ivanych79
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

22 2
Russian Federation Samara
2 года

TISHA
у меня стоит Гейзер престиж м с 12 литровым баком в этой модели смесителя можно с одного крана получать чистый осмос без менирализатора а со второго идёт уже с мениралитором для питья и ни чего не нужно колхозить цена вопроса 8 тр
2019-07-0606/07/2019 17:52:56
#2650068
Нравится TISHA
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4768 4813
Москва
7 час.

froll-72
Ну да, в Вашем случае осмос реально был необходим, а я второй и покупать в итоге не стала - мне от него надо было, чтобы он ph снизил, а он не снизил, мне надо было вместо него СО2 покупать. С другой стороны, у меня все само наладилось - одно время, когда иссякла уже подложка (или еще почему-то), растения остановились в росте и плохо себя чувствовали, поперли водоросли вплоть до СЗ. Сейчас волшебным образом снова все ОК, опять не успеваю пропалывать и водорослей (критично выглядящих для глаза)нету.
2019-07-0606/07/2019 18:06:01
#2650074
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9162 3986
Подольск
29 мин.

Кто то пытается осмосом снизить ph, kh, gh. Что то из этого действительно правильно. Кто то пользуется водопроводом, и это правильно. Но есть одна фишка: всё зависит от условий. Живёт человек в медвежьем углу, и у него в водопроводе чистая вода. А в техногенной зоне? Думаете кто то на водоканале чистит воду от свинца, никеля, меди и пр. элементов? Вода проходит механическую очистку и, в лучшем случае, очистку от железа и марганца. Далее идёт обеззараживание гипохлоратом натрия. Он разлагается более 2х недель и выделяет натрий. Возможно применение озонации вместо гипохлората. Но в этом случае в воду добавляют NaSO4. Натрий, натрий и ещё натрий. А что ещё, ни кто не знает.
Все технические и бытовые отходы сливают в реки. Эта вода уходит в водоносные горизонты и очень быстро, особенно в подмосковье.
В итоге у нас вообще нет питьевой воды.

Год назад у нас поставили станцию водоочистки с озонированием. Станция импортная. И я решил осмос замешивать с водопроводом. В итоге погубил почти все растения, вплоть до самых неприхотливых.
Так что, как в начале и писал, нужно смотреть на абстоятельства. В крупных городах без осмоса нельзя.

Тут спрашивали чем минерализируют воду в установке. Поиск подсказал: хлорид кальция, хлорид магния. Нам не подходит.

2019-07-0606/07/2019 20:34:10
#2650098
Нравится KoRvin, copland
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

491 678
Москва
1 года

Натриевые соли не выделяют натиий. Ионы натрия образуются сразу при растворении в процессе диссоциации соли.

2019-07-0606/07/2019 20:37:32
#2650100
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17142 12524
Москва
8 час.

Lexasoft
Ионы натрия образуются сразу при растворении в процессе диссоциации соли.

Собственно, про ионы и речь. Что много ионов натрия в воде нежелательно. А металлический натрий никто и не ожидает.
2019-07-0606/07/2019 20:41:43
#2650103
Нравится Lexasoft
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9162 3986
Подольск
29 мин.

Всё правильно. Так проще, тут не химики.

2019-07-0606/07/2019 20:46:18
#2650105
Нравится Lexasoft
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

491 678
Москва
1 года

Константин Кучеренко

Да, но слово «выделяет» тут некорректно Смайлик :)
2019-07-0606/07/2019 20:47:53
#2650107
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17142 12524
Москва
8 час.

Lexasoft
Да, но слово «выделяет» тут некорректно

Видимо, надо понимать так: от этих веществ в воде остается натрий.
2019-07-0606/07/2019 20:54:02
#2650110
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2978 478
Москва
6 час.

DNK

вот вам для общего ознакомления,
https://cyberleninka...
Если учесть, что полиамиды так же не стойки к хлору, который рано или поздно попадает на мембрану, дальнейший спор
про биологическую нейтральность мембран, включая современные синтетические, считаю закрытым.


froll-72
Это вы моей жене скажите , ей два раза удаляли камни из почек - ну вот любит она пить сырую воду из под крана . Сейчас пьём и варим исключительно из осмоса и последние два года проблем с камнями нет .
К стати , очень многие в нашем населённом пункте страдают подобной проблемой - вода из под крана TDS 465 ррм ... из ближайшего колодца 336 ррм .
Раз сказали А , говорите и В - какая у вас система осмоса ???


А есть разница какая система? Обычная. Мембрана Filmtec с повышенной отдачей, точно тип не скажу.

Кстати, а кто вашей жене сказал, что есть связь между жесткой водой и камнями в почках?
А молоко как? Творог?
Вроде как всеми признанный механизм - организм при дефиците магния начинает доставать его из костей, магний уходит в нервную систему, а побочный продукт - кальций застревает в почках.
Если учесть, что в стране каждый второй болен гастритом, который ухудшает усвоение магния, и диетой бедной магнием на 2/3 территории -
такая версия выглядит более убедительной. И вроде как признана Всемирной организаций здравоохранения, да и нашим Минздравом тож.
Так что кормитесь арбузами, будете веселыми и здоровыми))
2019-07-0606/07/2019 21:33:01
#2650129
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

Lexasoft
Говорить новичку "зачем вам осмос... Вместо того, чтоб помочь найти наиболее приемлемый вариант.

Приемлемый вариант течет из крана, и его использование гарантированно удовлетворит потребности ТС, согласно ее же желаниям. Но ей советуют жесткий разгон, чего она категорически не хочет, но следует советам. Вот куда все денутся, когда у нее проблемы в аквариуме начнутся? А проблемы будут тоже гарантированно. Гидрохимию никто не отменял, а ни о какой взаимосвязи ее с травой никто в теме даже не упомянул.

Ну у меня примерно 700 литров чистого осмоса по аквариумам. Ну сидел я 2005 по 2008 год на чистом дистилляте, а с 2008 года на осмосе. Ну Тонины я выращиваю и выбрасываю, потому что никому они и даром не нужны. Советовать осмос другим, чтобы им жизнь медом не казалась? Благодарю. Это без меня.
2019-07-0606/07/2019 21:58:33
#2650144
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2978 478
Москва
6 час.

Daxel

Кто советует жесткий разгон?
Осмос тут причем?
2019-07-0606/07/2019 22:18:27
#2650153
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

copland

Мне Вам гидрохимию расписать? Без проблем! Распишу сразу после того, как кто-то внятно объяснит, зачем нужен осмос для аквариума с простой травой.

А в Вашем вопросе я переставлю слова, чтобы получилось так:

Кто советует Осмос?
жесткий разгон тут причем?

Объяснять гидрохимию или уже не нужно? Смайлик ;)
2019-07-0606/07/2019 22:36:41
#2650160
Нравится Василий 12
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2978 478
Москва
6 час.

Daxel


Да, конечно расскажите как осмос способствует разгону.
Всю жизнь думал, что главный фактор разгона - свет.
Может я не прав? Весь во внимании.

И моему соседу посоветуйте, я обязуюсь передать.
История:
Жил в Люблино, лет 10 держал аквариум с простыми, как вы любите, растениями.
Всякими валлеснериями и прочими яванскими мхами. И был счастливым аквариумистом, каких вы любите.
Переехал в Марьино, в 5 км.
Ничего не растет, год уже.
Расскажите, что он делает не так?




Изменено автор copland
2019-07-0606/07/2019 23:46:33
#2650181
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2720 1986
Самара
6 час.

copland
Всю жизнь думал, что главный фактор разгона - свет.

Уже начинайте думать, что всю жизнь ошибались. Да, без грамотно выставленного света никакого разгона не будет, но главный фактор это всё же соблюдение баланса между светом и питанием.

copland
Ничего не растет, год уже.

На это просто невозможно дать грамотный ответ. Что такое "ничего"? Совсем ничего? А водоросли? А что он сделал чтоб росло? Слишком мало инфы.
2019-07-0707/07/2019 06:18:28
#2650216
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3094 2478
Рязань
12 дн.

copland
А есть разница какая система? Обычная. Мембрана Filmtec с повышенной отдачей, точно тип не скажу.
То есть стоит одна мембрана и всё ? Никакой предварительной фильтрации нет?
А водичка из под крана тоже пованивает ??? Если это не так , то вы лукавите уважаемый ...

copland
Кстати, а кто вашей жене сказал, что есть связь между жесткой водой и камнями в почках?
Вы врач ??? Вы готовы взять её под наблюдение при отказе от воды приготовленной системой осмос ? Вы готовы нести ответственность если ваши "предписания" окажутся ошибочными и она после двух лет нормальной жизни ( без постоянных , острых болей) опять подаёт на операционный стол???
Отвечать за жизнь человека это вам не рыбку в унитаз спустить...


Не дай бог вашей семье пережить такое " счастье"...


Изменено автор froll-72
2019-07-0707/07/2019 06:33:44
#2650218
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2804 1542
Муром
2 мес.

froll-72

Что касается осмоса для здоровья человека, тут вопрос интересный, но задавать его все-таки лучше, действительно, врачам. Сам последние лет 20 живу с хроническим гастритом, пью холодную воду из-под крана. Пока обходится.
А вот что касается осмоса в аквариуме, то по мне это надо советовать тем, кто хочет держать что-то сильно привередливое. Кому нужна кислая и мягкая вода. Лично по мне, проще подобрать растения под воду, чем воду под растения. Это, как минимум, экономнее.
Плюс нельзя забывать о том, что бюджеты у всех разные. Не каждая семья себе может позволить купить систему обратного осмоса, а потом каждый год менять картридж.
2019-07-0707/07/2019 07:47:51
#2650220
Нравится Викторович13
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3094 2478
Рязань
12 дн.

IgorPriv
Не каждая семья себе может позволить купить систему обратного осмоса, а потом каждый год менять картридж.
Свой брал за 4500 р , мембрану ещё не менял , замена первой ступени стоит 150 р ( менял 4 раза ) вторая ступень 400р ( менял один раз ) . ВСЯ вода , которая потребляется семьёй из 4х человек ( включая приготовление пищи) проходит фильтрацию -- согласитесь - не так чтобы и дорого , здоровье семьи стОит дороже ... в разы дороже .
2019-07-0707/07/2019 08:25:39
#2650223
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12234 3989
Russian Federation Balakovo
11 час.

IgorPriv Что касается осмоса для здоровья человека, тут вопрос интересный
Интересен он только тем, что до сих пор встречаются люди, которые почему-то боятся осмоса. Думаю, что им было бы полезно прочесть этот текст.
2019-07-0707/07/2019 08:30:21
#2650225
Нравится KoRvin



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top