go to bottom
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12552
Москва
1 час.

Химические процессы и реакции, лежащие в основе аквариумных тестов.

Все мы периодически пользуемся капельными тестовыми наборами, производимыми разными компаниями, и предназначенными для определения количества того или иного химического соединения в аквариумной воде.
Пользуемся обычно просто по инструкции. К сожалению, производители тестов не публикуют состав растворов и порошков, мы видим только бутылочки с номерами. Удивительно, что до сих пор их не заставили это делать законодательно, как, например, производителей бытовой химии. Но по внешнему виду этих составов и по описанию процесса измерения часто понятно, что разные производители применяют примерно те же самые вещества и те же самые химические реакции.
В то же время понимание того, что на самом деле содержится в бутолочках 1, 2, 3 ... и какие химические реакции происходят при тестировании было бы очень полезно:
1)можно понять, какие компоненты неустойчивы при хранении. Как хранить: например, будет ли польза от холодильника.
2)что влияет на точность измерения, какие побочные вещества в воде могут исказить показания
3)чем отличается состав тестов разных производителей, и отсюда выводы об ожидаемом качестве.
4)Вообще, осознанное действие всегда дает больше информации, чем действие вслепую.

В терминах химанализа то, что мы делаем при использовании аквариумных тестов, называется "титрование". Хочется как-то собрать вместе список применяемых в аквариумных тестах методик с описанием веществ и реакций.
Предлагаю пока публиковать здесь ссылки на любую информацию на эту тему. Можно и англоязычную.

В качестве затравки кратко опишу традиционный способ определения общей жесткости, который применяют все производители тестов:

Главным компонентом таких тестов является органический краситель эрихром черный.
Сразу на всякий случай надо отметить, что он ядовит и канцерогенен. Поэтому с тестом не общую жесткость надо обращаться аккуратно.
Основная идея метода в том, что c ионами кальция, магния, цинка и рядом других металлов этот краситель образует комплексное соединение, которое в отличие от самого красителя имеет красный цвет. Но соединение это не очень прочное, и более сильный комплексообразователь, например, трилон Б, легко забирает эти элементы на себя, в результате чего цвет красителя возвращается к исходому черно-сине-зеленому. Процесс зависит от pH, поэтому в воду добавляют вещество, обладающее буферными свойствами и стабилизирующее pH, например хлорид аммония. В лаборатории тест делается так:
в исследуемую воду добавляют буфер и краситель. Краситель сразу окрашивается красным, соединившись с кальцием, магнием и другими металлами.
Дальше по каплям льют раствор трилона Б известной заранее концентрации. Как только количество трилона становится достаточным, чтобы захватить все атомы металлов, краситель возвращает исходный цвет. По количеству понадобившегося трилона и определяется концентрация ионов жесткости.

Аквариумные же производители решили данный метод упростить и свести все к одному раствору, где сразу есть и трилон и краситель. Недостаток такого метода - малое количество красителя, если вода мягкая, поэтому результат виден хуже. Но что есть, то есть.

Буду рад, если кто еще что напишет про другие тесты.



Изменено автор Константин Кучеренко

2019-08-0909/08/2019 12:43:25
#2661336
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4915 4162
Москва
6 час.

Использую ph-тест от Sera, по цветовой шкале и диапазону могу предположить что используется индикатор "Бромтимоловый синий":

Показать скрытый текст
2019-08-0909/08/2019 13:19:57
#2661362
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
7 час.

uZot
там смесь скорее всего, сравните шкалы около рН 5 например

uZot
метиловый красный?
2019-08-0909/08/2019 13:44:22
#2661372
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12552
Москва
1 час.

С тестами на pH все более или менее понятно, это всегда какие-то органические красители. Горазда интереснее тесты на аммоний, нитриты, нитраты, фосфаты. Нитратных теста я точно знаю два разных принципиальных: в одном - несколько флакончиков (одна из жидкостей желтая), некий темный порошок и результат выглядит в дипазоне от желтого до оранжево-красного. Это тесты от JBL, Tetra, Sera и, вероятно, новая Нилпа. В другом - жидкостей меньше, порошок тоже есть, но он светлый, а раствор приобретает цвет от бледно-розового до пурпурного. Я помню, что так работал старый вариант Нилпы.

Изменено автор Константин Кучеренко

2019-08-0909/08/2019 13:56:03
#2661387
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

432 198
Нижний Новгород
1 мес.

Константин Кучеренко


в свое время с удовольствием прочитал эту тему: https://aqann.ru/for...
2019-08-0909/08/2019 15:15:49
#2661440
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12552
Москва
1 час.

iBoom
с удовольствием прочитал эту тему

Спасибо! Я читал что-то подобное, но видимо, уже производные от этой темы в других местах.
2019-08-0909/08/2019 15:25:37
#2661448
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6652 5827
Воронеж
2 час.

iBoom
Интересно, автор Карташов Александр Дмитриевич?
2019-08-0909/08/2019 16:25:43
#2661478
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12552
Москва
1 час.

Много успешных экспериментов по изготовлению и использованию самодельных тестов проводил Вадим, который тут присутствовал по ником Vadim chik, если не ошибаюсь. Но давно его не видно. В том числе и об этом стрептоцидо-резорциновом методе от тоже хорошо отзывался. Но интересно, этот ли способ используется в фирменных наборах?

2019-08-0909/08/2019 16:42:59
#2661490
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2864 1914
Санкт-Петербург
5 дн.

Константин Кучеренко

Посмотрите вот это сообщение (да и всю тему). Про нитраты от Нилпа как раз там. PDF открывается и состав вполне доставаем.
самодельные тесты нитрат, фосфат

Изменено автор Daxel
2019-08-0909/08/2019 17:26:12
#2661511
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12552
Москва
1 час.

MinimumLaw

Пока из двух текстов понятно, что первое, что делается при тестировании: нитраты восстанавливают до нитритов. И там и там в качестве восстановителя применяют порошок цинка. Правда, порошок в тестах JBL, Tetra, Sera на цинк не похож, там что-то темное. Интересно, что это.
2019-08-0909/08/2019 17:58:33
#2661524
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2864 1914
Санкт-Петербург
5 дн.

Константин Кучеренко


У той же НИЛПА порошок очень разный бывает. В той же теме мое фото с тремя разноцветными порошками из трёх партий. От белого до практически черного. И все работают.

На самом деле по цвету похоже на стакан от батареек. Так что есть основания верить в то, что там цинковый порошок. Дёшево и сердито.
2019-08-0909/08/2019 18:06:43
#2661526
Нравится Constantin_K
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12552
Москва
1 час.

Посмотрел у Тетры. И ведь точно, цинк. Как-то я криво на этот порошок глядел раньше. Мне даже казалось, что там зеленый оттенок. Посмотрел у Нилпы. Порошок более светлый. Но вполне возможно, что он просто мельче.

Изменено автор Константин Кучеренко

2019-08-0909/08/2019 18:14:21
#2661528
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
8 дн.

ГОСТ 31864-2012 Вода питьевая. Метод определения суммарной удельной альфа-активности радионуклидов
ГОСТ 4011-72 Вода питьевая. Методы измерения массовой концентрации общего железа
ГОСТ 3351-74 Вода питьевая. Методы определения вкуса, запаха, цветности и мутности
ГОСТ Р 52407-2005 Вода питьевая. Методы определения жесткости
ГОСТ 31954-2012 Вода питьевая. Методы определения жесткости
ГОСТ 4388-72 Вода питьевая. Методы определения массовой концентрации меди
ГОСТ 4386-81 Вода питьевая. Методы определения массовой концентрации фтора
ГОСТ 18826-73 Вода питьевая. Методы определения содержания нитратов
ГОСТ 4974-72 Вода питьевая. Методы определения содержания марганца
ГОСТ 31941-2012 Вода питьевая. Методы определения содержания 2,4-Д
ГОСТ Р 52730-2007 Вода питьевая. Методы определения содержания 2,4-Д
ГОСТ 19355-85 Вода питьевая. Методы определения полиакриламида
ГОСТ 4151-72 Вода питьевая. Методы определения общей жесткости
ГОСТ 4192-82 Вода питьевая. Методы определения минеральных азотсодержащих веществ

2019-08-0909/08/2019 18:40:39
#2661535
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12552
Москва
1 час.

А вот метод определения фосфатов. Очень похож на аквариумные наборы:
http://icolog.ru/lab...

artvhm
ГОСТ 18826-73 Вода питьевая. Методы определения содержания нитратов

Изложены два метода, и оба без использования металлического цинка.
2019-08-0909/08/2019 18:47:40
#2661536
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6652 5827
Воронеж
2 час.

Константин Кучеренко
В пору своей школьной химической активности читал, что водород, вытесняющийся из кислот металлами, сначала существует в атомарной форме и очень химически активен (как восстановитель, конечно). Когда я узнал, что фактически тесты на нитрат замеряют нитрит, то не сомневался, что порошочек из тестов - тот же школьный цинк, а газ - водород.
2019-08-0909/08/2019 18:48:02
#2661539
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
8 дн.

Константин Кучеренко
Изложены два метода, и оба без использования металлического цинка
это плохо?
2019-08-0909/08/2019 18:56:44
#2661546
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2864 1914
Санкт-Петербург
5 дн.

Константин Кучеренко


вот цитрата из одной из инструкции у тестам


Для определения орто-фосфатов.
1. Метод
В сернокислом растворе орто-фосфат-ионы реагируют с молибдат-ионами с образованием молибдатофосфорной кислоты.
Аскорбиновая кислота восстанавливает ее до фосфомолибдена синего (ФМС), который определяется фотометрически.
Метод соответствует ЕРА 365.2+3, US стандартным методам 4500-Р Е и ISO 6878/1.


Не знаю насколько он бьётся с ГОСТовскими (и с телефона крайне неудобно проверять), но по описанию больше похоже на ту же НИЛПА. Два раствора. Похожая градация. Правда, более современный вроде другой. Но я его ещё не видел. Старых запасов очень много - новый и не нужен. Да и зачем? У меня фосфаты всегда в нулях.

Где-то мне попадался точный состав. Такой, чтоб SERAвскими шкалами пользоваться можно было... Вот только где...

И ещё. Насколько я знаю у НИЛПА (как минимум строй) были только растворы. Порошка не было.

Изменено автор MinimumLaw
2019-08-0909/08/2019 18:59:57
#2661547
Нравится Constantin_K
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12552
Москва
1 час.

artvhm
это плохо?

Нет, просто интересно.
2019-08-0909/08/2019 19:04:14
#2661549
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
8 дн.

Константин Кучеренко
аквариумный тест на нитраты, надо искать в гостах на измерение нитритов
ГОСТ 4192-82 Вода питьевая. Методы определения минеральных азотсодержащих веществ
2019-08-0909/08/2019 19:08:26
#2661552
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
8 дн.

Константин Кучеренко
вот аквариумный тест на нитраты

Количественное определение суммарного содержания нитратов и нитритов проводят с помощью реактива Грисса, переведя предварительно нитраты в нитриты цинковой пылью в кислой среде при рН = 3. Затем 10 капель исследуемого раствора подкисляют 10 каплями уксусной кислоты и прибавляют 8–10 капель реактива Грисса. Через 5–10 мин появляется розовое или красное окрашивание.
2019-08-0909/08/2019 19:35:37
#2661560
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12552
Москва
1 час.


реактива Грисса

Ну, оно и есть, как у Вадима, как в Нилпе:
"раствор сульфаниловой кислоты и альфа-нафтиламина в разбавленной уксусной кислоте"

А вот у Tetra, Sera и JBL - что-то другое. Возможно, резорцин вместо альфа-нафтиламина.
2019-08-0909/08/2019 19:48:30
#2661567
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
8 дн.


что-то другое.

почему?
2019-08-0909/08/2019 19:49:10
#2661568
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12552
Москва
1 час.

artvhm
почему?

Потому что окрашивание желтое, а не розовое.
2019-08-0909/08/2019 19:52:50
#2661570
Нравится artvhm
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

Константин Кучеренко

Информация от Юсупова: http://aquacontrol.n...
Про тесты в "Самоделках": http://aquacontrol.n...

Анализ на общую щелочность воды (в аквариумистике - КН-тест): титрование пробы воды раствором сильной кислоты в присутствии химического индикатора, меняющего свой цвет при изменении рН.
Анализ воды на кислотность (аналогов для аквариума мне не известно): титрование пробы воды раствором сильной щелочи в присутствии химического индикатора, меняющего свой цвет при изменении рН.
Часто путают тест на рН с "кислотностью" и "щелочностью".

Аквариумный тест на фосфаты.
Тут может возникнуть непонимание. Этот тест определяет фосфаты, но на его показания могут влиять гуматы и силикаты. Силикаты могут поступать с подменной водой, а гуматы образуются в самом аквариуме.
Описание обратного влияния фосфатов и гуматов при тестировании силикатов (тест на силикаты) лично мне не попадалось.


uZot
ph-тест от Sera... могу предположить что используется индикатор "Бромтимоловый синий"

Если они не сменили индикатор, то нет. Бромтимоловый синий используется в дропчекерах при КН=4.
Несколько лет назад я поделился со знакомым раствором с КН=4. У меня тест на рН был от Tetra, а у него - от Sera. Tetra с этим раствором работала, а Sera нет. Раствор из одной бутылки.

Изменено автор Daxel
2019-08-0909/08/2019 23:12:54
#2661738
Нравится Ananas72, Инед, Constantin_K



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top