|
Новичок
8
 5 года |
Это перенаселение? (страница 4) |
|
10/09/2019 18:35:25
#2672518 |
|
Свой на Aqa.ru
 |
|
ИнедТеоретические расчёты - это всегда упрощение. Но они дают понимание происходящего, и "с ног на голову" эти графики не перевернутся. Общий тренд всегда будет один - подмены лимитируют (причём как сверху, так и снизу - то есть восполняют) концентрацию любых веществ в воде, даже тех, о которых мы не догадываемся. Не имеет значения, нитраты это, или гуминовые кислоты, ионы металлов или что-то ещё. Все их знать невозможно. Контролировать - тем более. Позволю себе небольшое лирическое отступление - в моём понимании "контролировать" это "управлять", часто сталкиваюсь с тем, что под "контролем" подразумевают просто наблюдение за происходящим. По нитрату, почему лично я ориентируюсь именно на него? Во-первых, из-за токсичности соединений азота для рыб. Во-вторых, из-за того что его просто измерять. В-третьих, легко интерпретировать полученный результат, так как он напрямую указывает на биологическую нагрузку аквариума. Соединения азота везде, и в корме, и в растениях с рыбами, и в воде. Почти во всех процессах, протекающих в аквариуме так или иначе замешан азот :-) И последнее, самое важное, по крайней мере для меня: если всё нормально с соединениями азота, то в 95% случаев в аквариуме тоже всё в порядке. Есть аквариумисты, которые всё сказанное выше в совокупности умеют определять по опыту "на глаз", без тестов, а просто по виду и состоянию аквариума. Я им "по белому" завидую |
|
|
11/09/2019 23:30:21
#2673052 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Уберите барбусов и анциструсов, такой объем не для них. Остальных рыб можно еще 10-20 штук спокойно посадить при достаточной аэрации. Если нравятся барбусы, то Ваш выбор: Вишневые, Пятиполосые, Шестиполосые, Ромбовые и др. мелкие виды. |
|
|
12/09/2019 01:28:02
#2673064 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
uZot Как и писал выше, принимаем допущение что 10 мг/л это после подмены 30% Все понятно, я исходил из того, что 10ppm до подмены. Все же замерять принято так. Чейз А если переставить местами? Не. Это я сдаюсь. Будем считать, что идею я понял. А вот с формулой... Легче не стало. Видимо действительно туплю и можно даже не пытаться. Инед побыстрее, вернуться к реальной помощи ТС и его рыбам? Посоветовать как превратить этот аквариум в нормальный, не перенаселенный и легкий для ухода? А вот тут я полностью согласен с Чейзом. Вот честно, что эта, что подобные ей темы - перенаселение, раздавайте, меняйте... Куда там. В магазин или поздно уже или не возьмут (живой товар возврату и обмену не подлежит, если я правильно помню). После форума "продвинутых аквариумистов" рыбу из аквариума в унитаз спускать? Зло это. Потому вариантов нет. До тех пор пока рыбы сами не потравятся или инфекция не свалит - да практически ничего сделать не получится. Разве что потихоньку обзаводиться зеленью. И проверять - что растет, а что не очень. Ну максимум может быть грунт поменять частями. Про то как это сделать - будут вопросы расскажем. Не гуманно? А что делать. Я ж сказал - карма у рыбок такая. Если автор нормальный, с критической оценкой своих действий - в другой раз исправится. Если нет - бросит аквариумистику. А так да - тема, которую он зацепил, конечно имеет однозначную оценку всеми. Никто ведь не сомневается, что плохо? А вот насколько плохо - тут мнения разделились. Я считаю - да пусть живет такой аквариум и с таким населением. На подменах. Научить пользоваться тестами (чтоб понимание было о том, что прозрачная вода не значит не ядовитая). А там понимание того что часть декора лишняя, а зелени мало само придет. |
|
|
12/09/2019 07:12:43
#2673070 Нравится Митрич 793, Ivanych79
|
|
Модератор , Советник
 |
|
MinimumLaw А авито? А предлагать на форуме? А завести другой аквариум? Зачем зациклится только на сдачу в магазин или в унитаз? Последний вообще не вариант, никогда. А по поводу советовать новичкам или не стоит советовать, что все так плохо, так плохо, пропала аквариумистика, не будет он ничего делать, не читает.....а кому какое право упрекать? Все мы когда -то были такими - новичками с своим первым аквариумом. Крайне редко уже с самого начала с идеальным аквариумом. Если есть желание помогать, делайте это. Можно и чисто ради этих рыб. Не ради лайков на форуме же  Получится - прекрасно. Не получится, не пожелает хозяин ничего поменять, сдохнут эти рыбки - и так тоже бывает. Но разве это причина не помогать?
|
|
|
12/09/2019 07:33:45
#2673075 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Инед Все мы когда -то были такими - новичками с своим первым аквариумом. Да, и я даже свои темы здесь помню. Помню еще большую ругань. Еще хуже был аквариум, чем здесь. И объемом меньше, и замки были. Правда пластиковые растения я сразу выкинул. И целую неделю запуска ждал, ловя в пустом аквариуме запах свежескошенной травы из Чейзовской статьи. И не смотря на то, что знание было понимания наглухо не было. И много новой информации, для осмысливания которой нужно было время и собственный наработанный опыт. И прекрасно помню как считал, что 18 литровый аквариум - это единственное что я себе могу позволить в хрущевке (окуда потом место нашлось на 30 и 120 до сих пор не понимаю). И Avito с форумом не панацея. Во всяком случае у меня с ними подружиться никак не получается. Да и представьте себе объявление - отдам или продам рыб. Приезжаете, или даже проще - на фото смотрите а там такое чудо. В лучшем случае переедут в такой же аквариум. И то маловероятно. Новички на авито и птичку не ходят - им зоомагазинов у дома достаточно. Но именно поэтому и ограничиваюсь сказанным. Менять воду, растить травы и наблюдать. Строго IMHO, конечно, но... Все остальное пока очень и очень рано. Разве что начать вникать в азотный цикл и стадии становления аквариума. Но про это уже сказали. Разве что в очередной раз ссылку дать Вода залита, когда запускать рыб? Азотный цикл в аквариуме легко и просто. и не менее фундаментальную (впрочем, скорее всего мало применимую) Что делать, если аквариум запущен неправильно? как и вот эту статью Чейза . Она отличная, но ее не поймут правильно. Все. И не хотел я ссылки давать. Эту тему авторы статей смотрят. Раз уж даже они не считают нужным... Остальное в любом случае в режиме диалога. |
|
|
12/09/2019 10:17:28
#2673099 Нравится Ivanych79, Митрич 793
|
|
|
|
Премодератор, Советник
 |
|
MinimumLaw Дело в востребованности ответов, а от уровня виртуального собеседника зависит и качество ответов. К примеру, цитируемая вами статья про азотный цикл практически собрана из моих ответов вам же в вашей же теме, то есть можно сказать, статья появилась благодаря вашему интересу к теме. При этом, немаловажно, что можно было не особенно вас жалеть, и писать без сильного упрощения текста. Инед практически не подстраивается и не упорощает, а я так не могу, это в подсознании, поэтому иногда лучше ничего стану отвечать. Так что, если есть желание помочь, не ждите советников, давайте ссылки и прочее.
|
|
|
12/09/2019 10:41:40
#2673104 Нравится MinimumLaw, Ivanych79
|
|
Постоянный посетитель
|
|
MinimumLaw Согласен с Вами по всем пунктам. Я не возьму рыб не видя их. Если мне нужны рыбы, я пойду в ближайший магазин или съезжу на птичку, там получу удовольствие от этой поездки. Люди, в большинстве дети, молодые ребята и девчата, купили аквариум, рыбок, зашли на форум, а им, у Вас все не правильно, всех раздать, других посадить. Потому что, Вы садист и рыба Ваша в туалете живет, как лошадь на балконе. Так рыба вся и везде в туалете живет, нет у них отдельных апартаментов с двумя С/У, как и лошади живут в стойлах, типа балкона. Хотя сейчас есть балконы, где можно и лошадей выгуливать. Я представляю состояние человека, которому сказали, Ваша рыба для 150 литрового аквариума. Он сполз по стене, с вопросом себе, куда бежать? А вслед, без осмоса, ни чего расти не будет.... Накупили гротов, корабликов и прочей мишуры, им, все выкинуть и положить корягу. Люди деньги заплатили за это и может выкроили из малого бюджета. Выкиньте все, детям надо прививать вкус, а это безвкусица...большинство прошли через это и я в том числе .А дети часами могут сидеть и ждать, когда же откроется сундучок и из него выпрыгнут пузырики. На кой им коряга? Мне внук привез из Кубы ракушек, сам собирал для меня. Приехал и первым делом ко мне, с пакетиком. Дедушка, я тебе ракушек привез, для аквариума. Вместе их в аквариум положили и до сих пор лежат, а он приходит и смотрит, как они там. Что тут скажут, выложи я фото аквариума с ракушками? Ну ладно, мне не скажут, Чейз тем более, а другим? А что плохого они там сделают? Ни чего. У меня, со временем растворятся и все. Что то там они повысят? Да не мечтайте, не в таком кол-ве. Они еще и сдерживают падение, не значительно, в Питере. Но кто будет в этом разбираться и зачем? Сказано не должно быть в аквариуме и точка. Вывод, пришел на форум и что бы, как у Всех. Не хочешь как у Всех, беги. Изменено автор Митрич 793 Изменено автор Митрич 793 |
|
|
12/09/2019 10:59:19
#2673110 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Митрич 793 Вывод, пришел на форум и что бы, как у Всех. Не хочешь как у Всех, беги. К счастью все не так грустно. Хватает и здесь тех, кто не навязывает свое мнение и не считает что у него единственно правильное и рассово-верное содержание аквариума, а остальное жечь и топтать. Если бы было иначе - я первый бы отсюда убежал. А умение фильтровать информационный шум в современных реалях очень полезный навык. По сути могу только повторить, то что сказал раньше. Перенаселения нет, но подбор рыб и условия не очень. Рано или поздно это стукнет. Что по этому поводу делать? Для начала не делать резких движений - раз живет, значит жизнеспособно. Вообще аквариумистика не терпит резких изменений. До определенного уровня аквариум им сопротивляется, а если ресурсов для сопротивления не хватает... то все становится грустно. Потом начать создавать условия. Медленно, не торопясь, путем эволюционных (не путать с революционными!!!) изменений. В первую очередь нужна живая зелень. Для начала лучше сама простая (подскажите ссылку на растения для новичков - найти не могу). Затем научиться понимать аквариум. Тесты и личное наблюдение. Со временем тесты станут не нужны. Но это "со временем" - это минимум год. Во всяком случае у меня так было. И только после думать про более масштабные изменения. Улучшения фильтрации и аэрации, увеличении объемов. Только вот сомневаюсь, что это реально надо. Эта тема больше похожа на попытку "встряхнуть форум". И в этом смысле она стрельнула. Рядом тема, Растения среднего и переднего плана в которой автору действительно интересно. Там помимо общего фона идет и дело. А тут... Что есть, то есть... |
|
|
12/09/2019 11:28:58
#2673116 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Митрич 793если кратко - лучше сладкая ложь чем горькая правда? Удовольствие важнее знаний? Счастье в неведении? |
|
|
12/09/2019 11:36:00
#2673118 |
|
Постоянный посетитель
|
|
lonelity А кто будет судить, лож это или правда? Иными словами, а судьи кто? Вспомним эту тему, вернее не эту, а первую, которую я создал и ее с угрозами и истериками снесли. Предвещая скорую и обязательную смерть, если не сразу, то обязательно через некоторое время, с отказом почек и чего только не наговорили. Докладываю, все живы до сих пор и помирать не собираются. И так, чья правда, чье не ведение..? И посмотрите какое кол-во просмотров и все увеличивается. Значит тема нужная людям. Здесь элита и Вы в частности, решили, что ее не должно быть, с какой то маниакальной и лживой заботой о новичках. Процессы нитрификация в 10 литрах от начала и до конца. В цифрах и фото. В бытность свою, я бы за счастье почел, почитав такой материал. Но как Вы сказали и правильно сказали-Счастье в неведении. Не надо этого знать, потому что не укладывается в программу партии и правительства. Как и опять Вы правильно сказали, Удовольствие важнее счастья. Иными словами, удовольствие прессовать новичков и запугивать, оставляя их в неведении о реально положение вещей, это лучшее лекарство от хандры и скуки. |
|
|
12/09/2019 11:53:36
#2673121 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Митрич 793 А следователь, судья и палач - это сам аквариумист. Важно, чтобы пользовался он соответствующим объективным законом, а не своими "ИМХО", "на глазок", "я так думаю" и "по советам форумчан". И здесь уже дали этот закон в первом приближении и в общем виде: Это перенаселение? Изменено автор Notozus |
|
|
12/09/2019 12:49:41
#2673142 |
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
Митрич 793 ложь Существительные женcкого рода, имеющие в основе слова шипящую букву (в нашем случае "ж"), всегда пишутся с мягким знаком, например: роскошь, немощь, упряжь, вещь, помощь, рожь, тишь, ветошь, мышь, ночь, дочь. В отличие от существтельных мужского рода, которые пишутся без "ь": грач, врач, шантаж, ёж, мираж, ёрш, торгаш, вираж, борщ, кирпич, муляж, стриж. |
|
|
12/09/2019 12:56:16
#2673145 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Olga K Button Печальное зрелище. Цитата-- Орфография и мораль Придираясь к грамматическим ошибкам в речи оппонента, мы признаемся, что более содержательных аргументов у нас просто нет Вопросы русского языка делают нас бесноватыми почище так называемых «православных активистов», и вот уже мы готовы покарать огнем и мечом в виде справочника Розенталя всех неверных. А реплики типа «Сначала писать научись», «Вообще-то это слово пишется раздельно — программа третьего класса» и т.п. часто становятся последними аргументами в споре. Их выпаливают, когда крыть уже нечем. |
|
|
12/09/2019 13:17:59
#2673154 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Митрич 793 Иными словами, а судьи кто? Тогда суди сам себя, – сказал король. – Это самое трудное. Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр. Антуан де Сент-Экзюпери, Маленький принц. |
|
|
12/09/2019 13:18:31
#2673155 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Митрич 793 Иными словами, удовольствие прессовать новичков и запугивать, оставляя их в неведении о реально положение вещей, это лучшее лекарство от хандры и скуки. Так и перестаньте этим всем заниматься -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вопрос был - есть ли перенаселение. Ответ - есть и сильное. И только не надо троллить и продолжать настаивать на одни только гидрохимические показатели, как доказательства отсутствия-присутствия перенаселения. Да еще ограничиваясь только нитратом. Это всегда комплексно необходимо оценивать, с перспективой на то, какие вообще шансы могут быть такому выбранному населению в таких условиях. Надо на аквариум в целом посмотреть. Нормальные рыбы растут, их нормально кормить надо, воду продержать соответственно совместимую с жизнью надо. Много чего надо. Теперь сравним некоторые ключевые факты по запуску этого 10 л с неонами и для этого аквариума ТС В10 л показательного запуска Митрича Рыб в кол-ве 5 штук (Неоны, малышуни Запуском руководит опытный аквариумист И 35 литров Ничего об аквариумах пока еще не знает Чем кормит? Сколько кормит? Всякого крашенного нагружено навалом. Грунт горсточка, а дальше голое стекло. Рыбы в сильном стрессе, их много, там компот Могут ли выжить при запуске, и в ближайшее время эти все рыбки в этих от силы 30 л воды весьма сомнительной чистоты, без подходящего грунта как основы стабильности, практически без ничего для снятия стресса. Без стай - для которых нужно, без укрытий и.т.д. Без самого элементарного для нормального запуска. У опытных - смогут. Но с некоторыми танцами с бубнами. У новичка - никаких шансов, тут нужно уже знать, как подменивать, когда, чем кормить, сколько кормить. Тут уже режим совершенно другой. А до нормального, беспроблемного аквариума очень даже далеко. Как вообще это можно сравнивать! Имейте же хоть элементарнейшую совесть. Так что отложим эмоции и попытки самоутверждаться за счет жизни и смерти не своих рыб, а чужих, и за счет пудрения мозгов у временно неопытных новичков. Кому так крайне важны лайки под свои ники, могу и так подарить несколько тысяч из своих. Обратитесь ка, милые, к администрации. Наверняка существует возможность переписать их под кого только угодно. Я разрешаю. Мне лично это совершенно не важно. И хватит уже срач наводить и постоянно тех форумчан упрекать, которые дают разумные советы, а не прямо экстрим исключительно для опытных. Всему свое место. Не здесь на этой теме. Достаточно. На сегодня тему закрываю. И еще сильно подумаю стоит ли открывать потом вообще. Изменено автор Инед Изменено автор Инед |
|
|
12/09/2019 13:22:23
#2673157 |
|
Премодератор, Советник
|
|
Митрич 793 Вы с Чейзом  напару совершаете очень много ошибок, их никто не исправляет, мадо ли, случайно, но есть такие, которые просто невозможно случайно сделать и всегда одинаково повторять, а это одна из них. На счёт *нечем крыть*. Да. Я не понимаю вашу бессвязную сумбурную *речь*. Поэтому и по существу мне действительно нечего ответить. Прошу меня извинить Изменено автор Olga K Button |
|
|
12/09/2019 13:26:48
#2673158 |
Загружаю
форму....
