ПРОТОКА ТОНКИМ ШЛАНГОМ + САМП. ВОЗМОЖНО ЛИ СОВМЕСТИТЬ? (Протока)

go to bottom

Форум Аквариумистов » Остальное оборудование » Протока » Протока тонким шлангом + самп. Возможно ли совместить?

Создать тему

Jaster Свой на Aqa.ru 2355 94 Уфа 25 дн.	Протока тонким шлангом + самп. Возможно ли совместить?
	Не смог найти подходящей темы. Обычную протоку с отдельным сливом совместить с сампом возможно.. А вот протоку одним шлангом, возможно ли сделать достаточно надежной и безопасной? Проблема в том что толстый шланг сейчас никак не провести, поэтому без вариантов тонкий. Как работает схема протоки с тонким шлангом например тут Протока с одним тонким шлангом И от сампа отказываться не хочется, т.к. он уже есть в наличии, как и слив под него в новом аквариуме.. Пытаюсь придумать безопасный вариант, пока не выходит. Если ставить шланг в аквариум, то возможен потоп из сампа, т.к. уровень контролируется только в аквариуме. Если ставить в самп, то возможно опять же переполнение аквариума при забивании сливного отверстия ведущего в самп (там конечно труба толстая + довольно большая площадь решетки защитной, но мало ли. Хотелось бы полностью обезопасить. Мысли пока такие: Вариант со шлангом в аквариуме: В случае остановки помпы сампа (отключение электричества, поломки), надо обязательно останавливать залив воды из протоки. Это можно сделать электроникой, совместив например с датчиками уровня в помповом отсеке сампа. При превышении уровня, насос/клапан подачи воды протоки отключается верхним датчиком, работает только слив. При снижении уровня в помповом отсеке до нижнего датчика, он включает насос, который подает воду в аквариум и далее по кругу. Возможные проблемы: - В случае отключения электричества, слив даст максимум снижение уровня воды на 3-5см (если опустить тонкий шланг на 3-5см от поверхности аквариума), далее шланг завоздушится и слив прекратится. После подачи электричества, заработает помпа сампа, уровень в помповом отсеке упадет и заработает подача воды протоки, далее цикл нормализуется. - В случае забивания отверстия слива в самп, уровень в помповом отсеке упадет, включится залив из протоки и далее потоп. Решить можно поставив еще один (!) датчик уровня в сам аквариум на 1см выше нормального уровня. Соответственно если уровень повысится до него, то он сработает и отключит подачу воды протоки, что спасет от потопа. Датчик этот в постоянном режиме работать не будет, так что поломка его крайне маловероятна. - В случае проблем со сливом воды из тонкого шланга уровень просто зафиксируется верхним датчиком в помповом отсеке и протока отключится. - Проблемы могут возникнуть при поломке датчиков в помповом отсеке. В принципе можно их продублировать, поствив вторую пару датчиков на немного больший разбег уровня воды. В таком случае второй верхний датчик будет всегда сухой, как и датчик в аквариуме, что достаточно надежно и убережет от потопа в случае поломки. - Так же, можно поставить таймер на помпу, чтобы она работала не более определенного времени, с небольшим запасом, чтобы хватило долить воды от нижнего до верхнего датчикав сампе + несколько минут. Тогда даже если не сработает верхний датчик, помпа все равно отключится. Тогда должно хватить 1 пары датчиков + аварийный в аквариуме. - Теоретически можно использовать схему без датчиков уровня в сампе, но с аварийным в акве. Это самый простой вариант, но потребует бОльшего расхода воды из водопровода за счет емкости как по ссылке выше. Я планировал обойтись без емкости... Вариант со шлангом в сампе. Примерно то же самое, но: - В случае забивания сливного отверстия в самп, в обычном случае помпа завоздушится и перестанет качать воду, в случае же с протокой этого может не произойти, особенно если отверстие забьется частично, вода будет стекать меньше чем закачивается помпой из сампа, а залив из протоки компенсировать эту разницу и постепенно аквариум переполнится. Можно решить аварийным датчиком уровня в аквариуме? Чем дальше думаю, тем сложнее становится система, а значит менее надежна. Принимаются любые аргументированные советы по упрощению или изменению схемы. Изменено автор Jaster Изменено автор Jaster
	2019-10-0303/10/2019 13:17:42 #2681588

Талион Посетитель 377 192 5 мес.
	Прочитал ... пока не все переварил... Но если правильно понял то такая система протоки подразумевает не постоянное количество воды в системе, если это так то с большой вероятностью будут проблемы с переливом в самп , точнее с бесшумностью, количество воды в системе (уровень в отсеке помпы ) влияет на производительность помпы , изменение производительности помпы влияет на работу перелива. Изменено автор Талион
	2019-10-0303/10/2019 20:08:39 #2681727

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 15 час.
	Jaster Нарисуйте схему. Проще понять будет.
	2019-10-0303/10/2019 20:16:29 #2681730

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3156 Москва 3 1 года
	Jaster Проложите тонкую толстостенную трубку из настоящего силикона от водорасбора. Сливайте вручную помпой, для долива открывайте кран. 1 раз в сутки и будете счастливы, день другой пропустите ничего страшного. Все остальное от лукавого. Нормальная работоспособность всех этих наворотов, требует надежных дорогих устройств, дублирования систем, клапанов, датчиков и прочего. Это плата за отсутствие желания/возможности, идти сложным путем - нормальной прокладки надежной ленивой протоки. И спите/уезжайте спокойно. https://www.forkom.r... Постоянные складские позиции: Силиконовые трубки "FORSIL®" (Производство «SILICONE ENGINEERING» (Англия)). В другие города высылают кратно 10 метрам. Изменено автор Андерсен
	2019-10-0303/10/2019 20:22:22 #2681731

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3156 Москва 3 1 года
	Jaster Может быть вам пригодиться для осмысления декоративности и эстетики. Ниже на фото 27 (двадцать семь) метров протоки двумя силиконовыми трубками. Тонкая 10х3 мм. Толстая 20х4 мм. Последующая окраска молотковой эмалью Хаммерайт. Делал по молодости, что только не обходил: двери, ниши, радиаторы... . Работает без обслуживания и очистки уже лет 10. Приходил с работы - включал помпу на слив, выдувает весь аварийный отсек САМПа и открывал в стояке кран на залив. Декоративность не высокая, но что то мне подсказывает, что у вас не художественный паркет, венецианская штукатурка и антикварная мебель. --- Опыт говорит о том, что диаметр трубок можно уменьшить на треть.
	2019-10-0303/10/2019 21:20:40 #2681759

Игорь Агеев Малёк 27 15 Москва 3 года
	Jaster многобукфф... Не осилил. И без схемы не понятно. Но могу посоветовать в каждую ёмкость где опасаетесь перелива на впуск воды поставить поплавковый кран из бачка унитаза. Конструкция проста надёжна и проверена миллионами сливов! В этом случае Вам не придётся возится с настройкой объёма подачи воды ни в аквас ни в самп ни в подготовительной ёмкость. Поступление воды будет гарантировано прекращать я при достижении заданного уровня. И не надо никаких электронных датчиков, зависящих от капризов электросети.
	2019-10-0303/10/2019 21:21:16 #2681760

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3156 Москва 3 1 года
	Игорь Агеев проверена миллионами сливов! И десятью миллионами вечно подтекающих унитазов с ржавыми потеками. Не говоря уже о качестве воды и того, что может приплывать и наслаиваться. Изменено автор Андерсен
	2019-10-0303/10/2019 21:26:59 #2681763 Нравится CaHTeXHuK

Игорь Агеев Малёк 27 15 Москва 3 года
	Андерсен смысл протоки в автоматической подмене воды без участия человека. В Вашем случае это упрощённая ручная подмена. У меня протока проработала более 10 лет без сбоев. И я оставлял аквасы более чем на месяц без внимания. Никаких дублирующих излишеств никакой электроники. Только механика и сила гравитации))) Изменено автор Игорь Агеев
	2019-10-0303/10/2019 21:38:10 #2681771 Нравится Jaster

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3156 Москва 3 1 года
	Игорь Агеев Не могу оценить надежность поплавкового клапана с резинкой в процентах надежности (не инженер), думаю 10 из 100. Да и современные игольчатые не панацея от потопа.
	2019-10-0303/10/2019 21:41:08 #2681773

Игорь Агеев Малёк 27 15 Москва 3 года
	Андерсен у меня унитаз не подтекает. И без жёлтых поддтеков. Все дело в личном могуществе!)) Ну а качество воды это совсем другая тема. И применяемая схема подключения и организации протоки на качество воды не влияет. Изменено автор Daxel
	2019-10-0303/10/2019 21:49:24 #2681780 Нравится Jaster

Kets Посетитель 223 101 Нефтекамск 3 мес.
	Jaster Скажите а какой системы у вас вся гидравлика? Херби или дюрсо? Почему вы так сильно опасаетесь забития слива? Если основной забьятся то по аварийному пойдет вода.
	2019-10-0303/10/2019 22:11:53 #2681796

Jaster Свой на Aqa.ru 2355 94 Уфа 25 дн.
	Kets Херби или дюрсо? Почему вы так сильно опасаетесь забития слива? Если основной забьятся то по аварийному пойдет вода. Подозреваю что ни то ни другое (не спец я). В боковой стенке шахты отверстие, в нем толстенный шланг в самп: Вот отверстия в шахте, внизу шахта просто без дна. Вот крышка с прорезями для слива Вот эта штука с шлангом крепится изнутри шахты в отверстие слива: А вот это для залива в аквариум: Никакого аварийного слива не предусмотрено! Аквариум фирменный кстати, сделан в Германии, модель Elos System 120. Долго копался на ютубе и в гугле, похоже у них конструкции слива в одной модели могут быть разные. Где-то с Дюрсо внутри шахты.. Мне досталась такая.. Изменено автор Jaster
	2019-10-0404/10/2019 02:21:37 #2681851

Jaster Свой на Aqa.ru 2355 94 Уфа 25 дн.
	Игорь Агеев Не осилил. И без схемы не понятно. Но могу посоветовать в каждую ёмкость где опасаетесь перелива на впуск воды поставить поплавковый кран из бачка унитаза. Конструкция проста надёжна и проверена миллионами сливов! В помповый отсек сампа можно поставить, да. У меня даже есть от прежнего владельца такая штука, использовалась для системы автодолива: Но проблема может быть в случае если переполняется не самп, а сам аквариум, а вода подается в самп. Да и выдержит ли система с силиконовым шлангом давление в случае запирания такой системы? Все же она не расчитана на это... Хотя если подавать помпой, а не напрямую из водопровода, то наверное выдержит. Андерсен Может быть вам пригодиться для осмысления декоративности и эстетики. Ниже на фото 27 (двадцать семь) метров протоки двумя силиконовыми трубками. Может и пригодится, когда буду делать ремонт. Смогу тогда проложить любые трубы. Это года через 1,5-2 планируется. А сейчас проблема не в эстетике, а в сложности прокладки через дверные проемы (на пути нужно преодолеть два или три проема (в зависимости от выбранного пути, кухня или ванная). Возможно до ремонта имеет смысл действительно сделать не протоку, а просто подмену через шланг в ручном режиме. Подменять не так уж много, литров 30-50 раз в 2 дня например. Сейчас вот думаю, если делать классический вариант с накопительным бачком как из ссылки первого поста, то наверное без всяких клапанов по таймеру можно обойтись, если решить проблему с возможностью засорения перелива в аквариуме с помощью датчика, отключающего помпу протоки при повышении уровня в самом аквариуме. Изменено автор Jaster
	2019-10-0404/10/2019 02:48:12 #2681852

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3156 Москва 3 1 года
	Jaster А сейчас проблема не в эстетике, а в сложности прокладки через дверные проемы Глядя на фото клапана с грушей - ужасаюсь такой конструкции, честно. Посмотрите в интернете нержавеющие рычажные миниатюрные. --- Дверные проемы самое простое, там всегда есть место стыка - порога. Маленькая "паркетница" + стамеска и готова канавка, сверху алюминиевый порожек, они сейчас любой ширины, формы и способа крепления. Я бы сразу пошел правильным путем. Нет ничего более постоянного, чем что то временное. (С).
	2019-10-0404/10/2019 03:05:59 #2681854

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3156 Москва 3 1 года
	Jaster Просто представьте. Маленькие, аккуратные, надежные краники "гейзер jg 1/4". Аккуратная вечная силиконовая трубочка на него под накидной зажим. Никаких авантюрных резинок. Если душит жаба на силикон, можно купить родную трубку для фильтров, хватит лет на 30 )) и она тоньше. Но у нее радиус изгиба больше. Немного головы, водопроводных фитингов и счастье )) --- Мои подача и сливы все такие (фото не очень, извините):
	2019-10-0404/10/2019 03:37:20 #2681855 Нравится Kets, uZot

Jaster Свой на Aqa.ru 2355 94 Уфа 25 дн.
	Андерсен Это все конечно хорошо, так и сделаю, если не смогу придумать надежную схему автоматизации. Но в приоритете автомат.
	2019-10-0404/10/2019 08:18:52 #2681865

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3156 Москва 3 1 года
	Jaster Безусловно выбор за вами, я же не навязываю, думаю чем больше информации вы здесь соберете - вам будет хотяб процесс обмысления интереснее. Например я уже не делаю полноценные САМПы, вся конструкция умещается в толщине крышки аквариума. Но это если аквариум с крышкой + руки и желание.
	2019-10-0404/10/2019 08:22:34 #2681866

Jaster Свой на Aqa.ru 2355 94 Уфа 25 дн.
	Андерсен можно купить родную трубку для фильтров, хватит лет на 30 )) и она тоньше. Но у нее радиус изгиба больше. А для нее есть же пластиковые уголки, под 90 градусов.
	2019-10-0404/10/2019 08:29:50 #2681869

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3156 Москва 3 1 года
	Jaster А для нее есть же пластиковые уголки, под 90 градусов. Все это пересыхающий со временем пластик, посредственного качества. При объеме протоки более 400 л/сутки еще и шумят, 90гр. не есть хорошо для потоков. Там еще и защелки идиотские, но народ пользует на осмосе исправно (видимо меняя периодически). Я использую только нержавейку или никелированную бронзу. Понятие надежности у каждого свое. Изменено автор Андерсен
	2019-10-0404/10/2019 08:33:11 #2681870

Jaster Свой на Aqa.ru 2355 94 Уфа 25 дн.
	Андерсен У меня самый первый осмос Аквафор стоит в квартире с 2009г, все полностью цело, никаких проблем. Недавно менял префильтры и постфильтр, все выглядит прекрасно. Объем протоки не более 100л в сутки, скорее 50. Изменено автор Jaster
	2019-10-0404/10/2019 10:30:08 #2681887

alex12 Постоянный посетитель 929 697 Москва 18 дн.
	Андерсен Все это пересыхающий со временем пластик, посредственного качества. вот совсем не согласен ... в моих установках , а некоторым уже по 20 лет , ни одной проблемы с протечками не было. Главное - изначально правильно соединить ... на УФ не реагируют , усыханию не подвержены. Единственное : трубки в УФ-блоке из специального пластика , где очень "жесткое" облучение. Давление держат прекрасно , даже гидроударов не боятся. Дома сделаю фото - повешу , заодно посмотрю , что за фирма-изготовитель. Вот таких "горсть" насыплю ... их у меня навалом под шланг от 4 до 10 мм и проходные , и углы , разветвители ... тройники. Кранов мало , да они особо не нужны . Есть и с накидными - к ним вообще претензий никаких - тещу повесить можно Изменено автор alex12
	2019-10-0404/10/2019 12:25:49 #2681940 Нравится Андерсен, Jaster

Jaster Свой на Aqa.ru 2355 94 Уфа 25 дн.
	Прикинул длину шланга, около 10м выходит или чуть меньше. Думаю взять 6мм. или 5 хватит? Перепад высоты будет не большой, т.к. самп стоит на полу. Думаю около 10-15см. Наверное медленно будет вытекать вода самотеком то.. Изменено автор Jaster
	2019-10-0404/10/2019 14:01:29 #2681952

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3156 Москва 3 1 года
	Jaster Прикинул длину шланга, около 10м выходит или чуть меньше. Думаю взять 6мм. или 5 хватит? Перепад высоты будет не большой, т.к. самп стоит на полу. Думаю около 10-15см. Наверное медленно будет вытекать вода самотеком то Несмотря на небольшое расстояние, высота установки ДА - недостаточная, нужно создавать напор или поднимать, или СИЛЬНО увеличивать диаметр слива, или сразу отказаться от самотека и думать о искусственном напоре. Условия у всех разные.
	2019-10-0404/10/2019 17:35:31 #2682019

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3156 Москва 3 1 года
	alex12 вот совсем не согласен ... в моих установках , а некоторым уже по 20 лет , ни одной проблемы Написал человек из ведущей фармацевтической компании с оборудованием высшего пилотажа ))))))))) Показать скрытый текст Не отвечайте ))
	2019-10-0404/10/2019 19:57:34 #2682080

Игорь Агеев Малёк 27 15 Москва 3 года
	Андерсен Маленькие, аккуратные, надежные краники "гейзер jg 1/4". краники да, классные. Но надеваются на водопроводную сеть. А далее на них силиконовая трубочка. Сможет она держать давление сети? Гидроудары? Я так не рискнул бы. Силикон хорош в трубопровода низкого давления. От помпы как в вдохновившем автора темы примере или от самотёк.
	2019-10-0404/10/2019 23:16:33 #2682233

Создать тему

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Top