DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12264 4001 2 час.	Ответить Анонс светильников BEAMS MAX для пресноводного аквариума (страница 2)
	Приветствую, друзья! Процесс создания набора светодиодов для той или иной задачи всегда является компромиссом. Хотелось бы "и варенья и сгущёнки", но приходится выбирать что-то одно. Как показывает практика, набор светодиодов BEAMS для пресноводного аквариума нравится подавляющему большинству аквариумистов. Однако, иногда встречаются любители, которым хочется большего. Это не досужий перфекционизм, как кому-то может показаться. Необходимость более продвинутого набора светодиодов показало начало поставок в этом году светильников BEAMS для пресноводного аквариума с зелёным светодиодом вместо бирюзового, который долгое время там использовался. Тем, кто использовал BEAMS ранее, этот вариант кажется хуже. Пока я не встречал иного мнения. В то же время есть любители "истинно белого" спектра, который затруднительно построить без использования зелёного светодиода. Поэтому до сих пор приходилось выбирать - или красиво - или академически правильно. Любители пресноводного аквариума до сих пор не были избалованы многоканальными светильниками с управляемым спектром. Распространённые RGBW светильники фактически не дают возможности управления спектром. Конечно, BEAMS является большим шагом вперёд. Но всё же это не идеал. Не знаю, как вам, а лично мне очень хочется именно идеал Поэтому мы планируем этой осенью начать продажу светильников BEAMS MAX, которые будут близки к идеалу насколько это возможно на современном уровне технологий. Вариант MAX для пресноводного аквариума будет построен на основе такой светодиодной сборки: Хотел бы кратко пояснить свойства каждого типа светодиодов. 380-390nm, тёмно-фиолетовый, почти УФ. Показать скрытый текст Это новый светодиод не только для любителей пресноводного аквариума, но и для "моряков", а также для светокультуры вообще. Как показывают исследования наших партнёров из Европы, именно излучение этой части спектра позволяет получить наибольший отклик в виде выработки витаминных веществ и яркой окраски у многих видов растений. Если первое нам мало важно, то второе было бы очень интересно попробовать! Конечно, это излучение, хотя и входит в зону ФАР, является уже довольно жёстким для растений, но наш контроллер позволит аккуратно его использовать. 400-410nm, фиолетовый. Показать скрытый текст Можно сказать, что это - младший брат предыдущего светодиода. Похожие эффекты, но не так сильно выраженные. Точно так же не так сильно выражены потенциальные проблемы при превышении количества излучения этой части спектра. К тому же свет этого светодиода уже немного виден. Вряд ли он может внести существенную лепту в визуальное впечатление своим прямым излучением, но в его свете, как и в свете предыдущего светодиода, ярко флуоресцируют многие вещества естественного происхождения. Это не только генно-модифицированные рыбки GLO. И уже это излучение может давать интересные эффекты. 420-430nm, ярко-фиолетовый. Показать скрытый текст Этот светодиод уже имеет значительную видность излучения. Кроме того, в его свете всё ещё довольно сильна флуоресценция многих веществ. Излучение этого светодиода близко к максимуму поглощения хлорофилла a. 440-445nm, тёмно-синий. Показать скрытый текст Насыщенный синий свет. Близок к максимуму поглощения как хлорофилла a, так и b. Части людей нравится этот синий оттенок. Флуоресценция многих веществ всё ещё хорошо заметна. 455-460nm, ярко-синий. Показать скрытый текст Яркий синий свет. Близок к максимуму поглощения хлорофилла b. Значительной части людей нравится именно этот синий оттенок. Это очень редкий светодиод. Купить его крайне трудно. Мы выкупили летом все такие светодиоды, которые в этом году сделал Lumileds. Флуоресценция многих веществ хорошо заметна, но, в виду относительно большой длины волны излучения, видимый цвет флуоресценции значительно отличается от всех предыдущих светодиодов. 475-480nm, голубой. Показать скрытый текст Яркий, весёлый свет. Многие люди даже в спектрах для пресноводного аквариума любят использовать его в большом количестве. Визуально лучше всего отбеливает белый свет. 495-500nm, бирюзовый (циан). Показать скрытый текст По мнению многих людей, этот светодиод наилучшим образом подчёркивает цвет зелёных растений. Кроме того, он даёт очень интересный эффект "бирюзовой воды". Поэтому их на сборке целых два. 520-525nm, зелёный. Показать скрытый текст В первую очередь нужен для того, чтобы "уложить" суммарный спектр светодиодной сборки на линию АЧТ. Для некоторых аквариумистов это важно. К сожалению, этот светодиод, наряду с бирюзовым, имеет очень низкий КПД преобразования электрической энергии в световую. Поэтому тем, кто ставит своей задачей вырастить как можно больше растений с минимальными затратами электричества, стоит об этом помнить. Широкоспектральный светодиод с максимумом около 550нм. Визуально выглядит, как желто-зелёный, поэтому его принято называть лайм. Показать скрытый текст По сути это - белый светодиод без коротковолновой части. Именно его наличие позволяет тонко регулировать спектр белого света. Любой белый светодиод для этого непригоден совершенно полностью. В своё время введение этого, довольно дорогого, светодиода, наделало много шума среди сообщества "моряков". Важность этого светодиода хорошо пояснил один из лучших в мире фотографов живой природы, редактор известного научного журнала Zootaxa Карен Санамян здесь . Так как излучение этого светодиода имеет большую видность, именно он по большей части будет отвечать за визуальную яркость. Поэтому их целых 4 штуки. Это позволит делать ОЧЕНЬ яркие спектры! Широкоспектральный светодиод с максимумом около 595нм. Визуально выглядит, как оранжевый. Показать скрытый текст Также, как и предыдущий, это люминофорный светодиод без коротковолновой части. Специально разработан для того, чтобы совместно с предыдущим делать все варианты белого света от нейтрального до тёплого. 630-635nm, ярко-красный. Показать скрытый текст Наилучшим образом выделяет алые оттенки. Всё - начиная от красных меченосцев и кончая "рыжими" растениями под его светом будет просто блистать! Излучение этого светодиода близко к длинноволновому максимуму поглощения хлорофилла b. 655-665nm, тёмно-красный (рубиновый). Показать скрытый текст Наилучшим образом выделяет насыщенные, рубиновые оттенки. Излучение светодиода точно соответствует максимуму поглощения хлорофилла a. Это - самый эффективный светодиод для фотосинтеза. Более того, мы используем на сборке BEAMS MAX для пресноводного аквариума именно наилучший светодиод OSRAM, который имеет чемпионские показатели. Как показывает практика аквариумистов, использующих BEAMS, этот светодиод активно окрашивает красные растения, принуждая тех именно выделять красные пигменты. Поэтому этих светиодов будет два. Но - будьте внимательны - использование большого количества излучения этой части спектра может быть опасно водорослевыми обрастаниями в случае незрелого, молодого аквариума! Всего в линейке BEAMS MAX для пресноводного аквариума будут представлены изначально 3 светильника: Длиной 74см, на 6 светодиодных сборок. Максимальная мощность 180Вт. Суммарная мощность установленных светодиодов - около 330Вт. Длиной 98см, на 8 светодиодных сборок. Максимальная мощность 240Вт. Суммарная мощность установленных светодиодов - около 440Вт. Длиной 122см, на 10 светодиодных сборок. Максимальная мощность 300Вт. Суммарная мощность установленных светодиодов - около 550Вт. Вот так выглядит прототип BEAMS MAX длиной 74см рядом с BEAMS-6 длиной 57см: Разумеется, эти светильники будут недешёвыми. Но, если всё пойдёт по плану, их цена, в пересчёте мощности светильников на рубль стоимости, не будет кардинально отличаться от BEAMS аналогичной мощности. То есть один BEAMS-MAX-F-10 с мощностью 300Вт будет стоить не принципиально дороже, чем два BEAMS-F-10 суммарной мощностью 300Вт. При этом один MAX сможет дать фотосинтетически активного излучения примерно на треть больше, чем два обычных BEAMS. То есть в пересчёте на единицу ФАР, светильники MAX, вероятно, будут даже дешевле! Первая партия светильников BEAMS MAX будет состоять из небольшого количества светильников ввиду значительной трудоёмкости изготовления радиаторов специальной конструкции. Вторая партия, вероятно, подоспеет только ближе к новому году. Поэтому тех, кто хотел бы получить эти светильники как можно скорее, прошу обращаться ко мне в личку, поставлю вас в очередь ожидания. Буду рад ответить на ваши вопросы по поводу этого анонса. Изменено 13.10.20 автор DNK
	2020-10-1313/10/2020 08:13:19 #2827529 Нравится uZot, Ликвидатор, GreenPellets, Constantin_K, Haupter и еще 4 пользователям

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9122 3414 4 час.	Ответить
	DNK Позвольте вам не позволить!(С) Да, согласен. Я уже в предыдущем сообщении подредактировал.
	2020-10-1313/10/2020 14:54:44 #2827644

Constantin_K Модератор , Советник 17152 12555 Москва 2 час.	Ответить
	DNK Чугун сжимается хуже, чем вода. Это я вам и без справочников скажу Но сожмется ли вода до такой плотности, что станет тяжелее чугуна при том же давлении? Уверен, что нет. В пользу чугуна в любом случае остается масса ядра атома железа.
	2020-10-1313/10/2020 14:56:37 #2827645

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9122 3414 4 час.	Ответить
	Constantin_K Но сожмется ли вода до такой плотности, что станет тяжелее чугуна при том же давлении? Ну конечно нет
	2020-10-1313/10/2020 14:58:47 #2827647

Constantin_K Модератор , Советник 17152 12555 Москва 2 час.	Ответить
	paln1 Ну конечно нет Вот и я так считаю. Так что рояль таки утонет..
	2020-10-1313/10/2020 15:01:13 #2827648 Нравится paln1

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9122 3414 4 час.	Ответить
	Constantin_K Уточнение лишь в том, что под давлением вода затвердевает. В этом смысле, если вообразить водяной столб большим, тогда рояль сядет на ледяное дно. То есть, строго говоря, глубина проникновения рояля в воду не бесконечность Изменено 13.10.20 автор paln1
	2020-10-1313/10/2020 15:04:44 #2827649

Constantin_K Модератор , Советник 17152 12555 Москва 2 час.	Ответить
	paln1 что под давлением вода затвердевает. Вот, кстати не уверен. Лед имеет обычно меньшую плотность, поэтому обычно под давлением он наоброт тает. Возможно, при очень больших давлениях опять будет какая-то кристаллическая решетка, но явно не классическая гексагональная как у льда. Но что-то я сомневаюсь, да и не слышал про альтернативную структуру кристаллов воды.
	2020-10-1313/10/2020 15:12:27 #2827652

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12264 4001 2 час.	Ответить
	Constantin_K paln1 Ну конечно нет Вот и я так считаю. Так что рояль таки утонет.. Вода по многим параметрам стоит особняком среди других жидкостей. Вот и в вопросах сжимаемости - тоже . Но - я сходу не нашёл исследований для воды хотя бы для 100 тысяч атомосфер, (это всего 1000 километров слой) не говоря о больших значениях. Что весьма странно, если вспомнить, что физики давно научились делать давления в сотни миллионов атмосфер .
	2020-10-1313/10/2020 15:21:14 #2827653

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9122 3414 4 час.	Ответить
	Константин, DNK, Посмотрел фазовую (Р-Т) диаграмму воды. При комнатной температуре и давлениях примерно выше 10 кбар (10^9 Па) вижу фазы льда. Изменено 13.10.20 автор paln1
	2020-10-1313/10/2020 15:47:25 #2827657

Constantin_K Модератор , Советник 17152 12555 Москва 2 час.	Ответить
	DNK К сожалению, пока нет такой цветовой модели. Все существующие модели - ущербны. В качестве способа отловить грубые ошибки такая модель человеческого зрения вполне сгодится. Если такая модель покажет перекос профиля в ту или иноую сторону, никакая более тонкая уточняющая модель это не исправит.
	2020-10-1313/10/2020 15:47:35 #2827658

Constantin_K Модератор , Советник 17152 12555 Москва 2 час.	Ответить
	paln1 Есть упомнинания про опыты некого Джеймса Бассета в 1933 г, согласно которым при 25тыс атм. метр воды ужимается до 65см. Т.е. до плотности железа или чугуна явно не дотягивает.
	2020-10-1313/10/2020 16:01:39 #2827664 Нравится paln1

KOK Завсегдатай 1689 780 Москва 1 мес.	Ответить
	DNK ...НО! Слышали бы вы как один из опытных пользователей BEAMS для пресноводного аквариума отзывался о его версии с зелёным светодиодом и просил заменить его на бирюзовый! Дмитрий вероятно вы меня имеете в виду? Ну что ж могу и здесь своё мнение озвучить. ИМХО новая версия светильника с зелёным светодиодом дерьмо лютое. Я бы такой свет врагу не пожелал. Чихиросы А серии приятней светят. Аквариум под ним (BEAMS) "потух". Нет светильник светил, но вот ощущение от света... как мой друг (не аквариумист) сказал- "Фу б..ть, как в морге". И как я не игрался с ползунками добиться того чтоб аквариум "ожил" и "заиграл" мне так и не удалось. Ощущение портил как раз зелёный светодиод. Вроде всё так, свет похож на дневной, хотя мне больше напоминал освещение в каком либо офисе. Растения выглядят по цвету есс-но как при дневном свете без "приукрашательств" в общем блёкло. Но подспудно ощущение такое что на аквариум вообще смотреть не хочется. И всё из за того что зелёный казалось заливал весь аквариум, он был как фон от которого невозможно избавиться, как не двигай ползунки. Если только не убирать его в ноль, но тогда всё равно свет был никакой по сравнению с предыдущими версиями светильника. Опять же повторюсь, это сугубо моё мнение и никого прислушиваться к нему я не призываю.В общем созвонился с Дмитрием кратко обрисовал ситуацию и очень ему благодарен что он любезно согласился заменить светильники с зелёным диодом обратно на бирюзовый. P.S.Аквариум снова ожил и заиграл цветами и красками. Изменено 13.10.20 автор KOK
	2020-10-1313/10/2020 16:10:28 #2827669 Нравится Ликвидатор, Slevin39, shortwave, DNK

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9122 3414 4 час.	Ответить
	Constantin_K Вообще-то давно известно, что у льда целый ряд кристаллических фаз/модификаций, а вода может структурироваться, то есть образовывать клатраты - кластеры молекул воды, которые связаны в них водородными связями. (Алан Чумак, Петрик не в счет). А вот будет ли образовываться лед на дне под действием водяного столба? Полагаю да. Ведь известно, что под давлением вода переходит в лед. Но конечно, кристаллическая структура этого льда более компактная, его плотность больше чем у воды. Такой лед не всплывет.
	2020-10-1313/10/2020 16:21:24 #2827670

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9122 3414 4 час.	Ответить
	Constantin_K Т.е. до плотности железа или чугуна явно не дотягивает. Скорее ядерная реакция пойдет, чем вода такую плотность достигнет.
	2020-10-1313/10/2020 16:38:18 #2827676 Нравится KoRvin

Constantin_K Модератор , Советник 17152 12555 Москва 2 час.	Ответить
	paln1 то есть образовывать клатраты - кластеры молекул воды, которые связаны в них водородными связями. Это она и при обычном давлении образует, иначе была бы просто газом. Но это не сильно помогает дальнейшему сжиманию.
	2020-10-1313/10/2020 17:23:42 #2827690

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9122 3414 4 час.	Ответить
	paln1 Это она и при обычном давлении образует Да, конечно. Про клатраты- это просто к слову об удивительном многообразии форм воды.
	2020-10-1313/10/2020 17:36:41 #2827695

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12264 4001 2 час.	Ответить
	Constantin_K Если такая модель покажет перекос профиля в ту или иноую сторону Константин, снова вы со своим дедовским академическим прокрустовым ложем Нет никакой "стороны", потому что нет никакого "идеального спектра". И даже линия АЧТ - не более чем одна из почти бесконечного количества вариантов, каждый из которых не хуже. Хотите, я покажу вам спектр, который сейчас использует на своём аквариуме Платон? Уверен, что вы скажете, что это перекос. Но - ему так нравится. И внешний вид и результат. Это для него (по крайней мере, в данный момент) - идеальный спектр. Вы совершенно правильно сказали выше, что тон кожи должен нравиться клиенту. А фотографу некуда деваться - только выполнять это желание. Ровно то же самое с аквариумом. Спектр, который нравится лично вам в данный момент времени на данном аквариуме - он и есть для вас - идеальный. Никакие иные аргументы не могут приниматься в расчёт в принципе. Траве спектр (почти) пофигу. Ей важно количество фотонов. Поэтому - спектр вы делаете для себя, а количество излучения этого спектра - для травы. И все счастливы
	2020-10-1313/10/2020 17:40:50 #2827696

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12264 4001 2 час.	Ответить
	KOK Ощущение портил как раз зелёный светодиод. .... ощущение такое что на аквариум вообще смотреть не хочется. Спасибо за отзыв! Константин, этот пост ровно о том, что я писал уже 100500 раз. У нас не научная лаборатория, чтобы свет чему-то там соответствовал. Он должен делать так, чтобы владельцу светильника было красиво. Точка. Никакой иной критерий не может приниматься в расчёт в принципе. Однако, возможности BEAMS будут настолько обширны, что вы сможете уложить множество спектров практически точно на АЧТ. То есть и для вас всё тоже будет хорошо
	2020-10-1313/10/2020 17:52:22 #2827699 Нравится paln1

Constantin_K Модератор , Советник 17152 12555 Москва 2 час.	Ответить
	DNK Нет никакой "стороны", потому что нет никакого "идеального спектра". Вы хоть вчитайтесь, во что я пишу. Я вообще не о спектре, не о точности белого и т. д. Разговор идет просто о том, чтобы посчитать, получающеееся цветовое простраство возможностей. В терминах колориметрии. Некое тело в трехмерном прострастве, показывающее, какие цвета в принципе доступны при любом уровне каналов, а какие - нет. Типа такого, как на этой странице: https://en.wikipedia... Нет ли в этом теле провальных зон, и нет ли слишком выпирающих участков. В итоге, например, можно будет ответить на вопрос, а действительно ли нужны 4 лайма? А может, 1 лайм убрать, а количество каких-то других диодов на 1 увеличить? Все это нормально считается, просто исходя из даташитов. Правда, для 12 каналов вычисления могут оказаться затратными по времени.
	2020-10-1313/10/2020 18:40:13 #2827710

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12264 4001 2 час.	Ответить
	Constantin_K Все это нормально считается, просто исходя из даташитов. Повторю - эта работа была сделана более 3 лет назад в синтетическом виде и немного позже в практическом - когда у нас появился спектрофотометр. А в этом году мы ещё добавили измерения на шарике. Теперь совпадение синтетики и реального спектра весьма приличное. Потихоньку добиваемся такой точности и в интерфейсе контроллера. Кстати, этот спектр, то есть именно эту картинку, я показывал на форуме уже довольно давно: Он делается светодиодной сборкой MAX вплоть до примерно 50% потребляемой мощности. То есть, говоря проще, практически до полной разрешённой мощности И ограничивающим фактором здесь является как раз лайм, то есть лайм в нём - на полную мощность. Что касается "цветового пространства", то оно - предельно возможное. От ультрафиолета до рубинового. Да, можно придраться к отсутствию оранжево-красного светодиода. Если есть такое желание, советую почитать о технологии OSRAM Brilliant mix. Изменено 13.10.20 автор DNK
	2020-10-1313/10/2020 19:35:41 #2827726 Нравится uZot

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12264 4001 2 час.	Ответить
	Constantin_K Вы хоть вчитайтесь, во что я пишу. Константин, я всё же сходил по любезно предоставленной вами ссылке и вынужден констатировать, что это вы не читаете, что я пишу. Хотя выше я делал это подробно. Сделаю это ещё раз, кратенько. 1. Никакие стандартные цветовые модели в данном случае непригодны. 2. Рано или поздно всем нам, и вам в том числе, придётся не только принять написанное в п.1, но и платить за устройства отображения с бОльшим числом каналов. В терминах колориметрии. Существующие модели ущербны. Не верите? Посмотрите на отзывы о светильниках RGB. А если верите в метамерию - посмотрите выше отзыв о бирюзовом и зелёном. Засим данную тему для себя полагаю закрытой.
	2020-10-1313/10/2020 19:47:46 #2827730

Сафи Премодератор, Кандидат в Советники 5349 3940 Москва 23 сек.	Ответить
	KOK Я бы такой свет врагу не пожелал. Чихиросы А серии приятней светят. Аквариум под ним (BEAMS) "потух". Нет светильник светил, но вот ощущение от света... как мой друг (не аквариумист) сказал- "Фу б..ть, как в морге". И как я не игрался с ползунками добиться того чтоб аквариум "ожил" и "заиграл" мне так и не удалось. Ощущение портил как раз зелёный светодиод. Вроде всё так, свет похож на дневной, хотя мне больше напоминал освещение в каком либо офисе. Растения выглядят по цвету есс-но как при дневном свете без "приукрашательств" в общем блёкло. Но подспудно ощущение такое что на аквариум вообще смотреть не хочется. И всё из за того что зелёный казалось заливал весь аквариум, он был как фон от которого невозможно избавиться, как не двигай ползунки. Прямо грустно стало. (((
	2020-10-1313/10/2020 21:54:06 #2827802

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 6 час.	Ответить
	Сафи так решили проблему - поменяв обратно на версию с бирюзовым диодом. Речь про впечатления от варианта с зеленым
	2020-10-1313/10/2020 22:01:38 #2827804 Нравится DNK, KOK

KOK Завсегдатай 1689 780 Москва 1 мес.	Ответить
	Сафи Прямо грустно стало. ((( [/q] Что так?... Может быть у меня просто восприятие цвета извращено. Опять же это только сравнивая BEAMS ы с зелёным и бирюзовым диодами моё личное мнение. Возможно вам наоборот по нраву придётся. Возможно у кого-то до этого был свет не айс и для него это будет прорыв в освещении аквариума. Изменено 13.10.20 автор KOK
	2020-10-1313/10/2020 22:05:49 #2827807

Slevin39 Малёк 28 6 2 года	Ответить
	Отлично)Ждем презентации уже готового света.Думаю это будет шедевр) Жалко, он наверно на замеры в шаре не попал?
	2020-10-1414/10/2020 01:45:22 #2827859 Нравится DNK

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12264 4001 2 час.	Ответить
	Сафи Прямо грустно стало. ((( Ни малейших проблем. Если хотите версию с бирюзовым диодом - поменяем, как только придёт новая партия электроники. Эта история весьма показательна тем, что, подчеркну ещё раз - НИКТО из любителей пресноводного аквариума, кто ранее покупал BEAMS, не высказался в пользу зелёного диода. Я попросил KOK оставить свой отзыв на форуме по причине того, что его точка зрения по этому вопросу была самой яркой. Да, замена светильников, и, как следствие, замена светодиодов на светодиодных сборках, потребует от нас заметных затрат. Но это очень полезный урок. Как для меня лично, так и для сообщества. Это яркий пример того, что не надо слушать теоретиков, какие бы заслуженные и умные они ни были. Я-то, дурак, 8 лет слушал пользователей, а тут - смотрю - все "знающие" высказываются однозначно, и аргументация у них такая убедительная, не может же быть такого, чтоб вся современная наука ошибалась Да, у меня есть мысли почему "академически верное" решение не нравится пользователям. Но - ещё раз подчеркну - наша задача сделать не светильник для научных экспериментов, а тот, что будет нравиться его пользователям. Напоследок. Моряки тоже проголосовали против зелёного светодиода. Мы делали обширный эксперимент и подавляющему большинству тоже понравились бирюзовые. Собственно, подтвердилось то, что я говорил несколько лет до этого Slevin39 он наверно на замеры в шаре не попал? Пока нет. Но попадёт непременно. Изменено 14.10.20 автор DNK
	2020-10-1414/10/2020 06:07:10 #2827865 Нравится Сафи