Ищутся ЖИВЫЕ свидетели данного явления, которые не только собственноручно угробили таким образом своих или чужих рыб/растений, но и подтвердили этот диагноз с помощью специализированных тестов, не обнаружив при этом симптомов заболеваний или травм.

Просьба не воспринимать это как наезд! Я завел эту тему исключетельно с целью разобраться с сутью и имевшими место последствиями. У меня просто складывается впечатление, что сабжем объясняют все проблемы аквариумистики.

С Уважением, Sly

ЗЫ: Особенно интересно вышесказанное применительно к запуску нового аквариума, т.к. на этой стадии у новичков больше всего проблем.

[Отредактировано: 29/1/2003 написал Sly]

Не волнуйтесь, не придется вам больше меня читать. Я случайно сюда сегодня заскочила в связи с конкретной проблемой. Спасибо всем, кто пытался помочь мне и моей рыбе. Сейчас проблема уже решена, лекарство найдено, состояние рыбы заметно улучшилось, чему я крайне рада. Теперь я сюда не скоро зайду, наверное. Так что отдыхайте от неловкостей и неудобств, которые я вам доставила.
А насчет почитать... Почитать я никогда не отказывалась. Правда, то что вы мне советуете, я еще в 70-х годах прочитала в журнале "Рыболовство и рыбоводство", был такой помните, один из самых серьезных по тем временам. Там в конце был раздел аквариумистики. Очень хороший раздел. Помнится, даже обогреватели из стеклянной U-образной трубки с соляным раствором учили делать. Сейчас не те времена. Многие вопросы требовавший больших усилий тогда, решаются просто добавлением в воду капли определенного состава. Во всяком случае, подготовить воду для первых рыб и запустить аквариум, сейчас совершенно не проблема при умелом подходе.
На сем, желаю вам всего хорошего.

Ну, Sly, зачем же все это? Если основная цель-любым путем доказать, что аммиак и нитриты рыбам по барабану, то я играть в это не буду.

Вот если бы Вы ту вторую банку оставили бы без внимания подольше, .... Пленку они там спокойно ели. Только не совсем понятно, зачем Вам было им мешать своими подменами воды и включением фильтра. Ели бы и ели. Скорее бы выросли.

А вообще, я один раз выкурил сигарету, и не умер от этого. Значит курение мне- по барабану.

Вы же знаете, что я не первый день замужем, и переспорить меня трудно.

во первых имели место подмены воды, во вторых был хоть и не био, но фильтр и воду перемешивал, в третих - 70л на двух гурамей... это как же их кормить надо было...)

Originally posted by Оз
Специально перечитал Катино послание, ни о каких подменах воды она не упоминает.

Почему недостаточно полюбить любой биофильтр,
как свое сердце и печень,
как свои почки и желчь ?

Что ж еще нас чистит ?
Что еще позволяет нам жить, не болея ?
Что играть с правдой ?

Я задал вопрос !

"Реже надо!"

Мы же спорим по сути об кратковремменном, разовом явлении - перенос рыб и связанный с этим стресс, и прочее. А выводы натягиваются, как будто рыбы в своем дерьме месяцами сидят )

Моя песня, так как эта тема меня очень заинтересовала.
Аквариумы я держу недавно - около трёх лет.
Основная банка - 300 литров.
Первый год делал всё совсем по правильному ( банка
созревала два месяца, прежде чем рыб запустил, растения через неделю , вся вода отстаивалась по 48 часов, обрабатывал Сера Акутан, Сека Хлорвек, в воду добавлял по инструкции Сера Нитривек, Сера Аммовек, грунт простерилизовал в больничных условиях. Померял комбинированным Тетра-тестом: условия - хоть сам туда влазь жить. Нагреватель Juwel 300 ватт, фильтр внешний
Eheim Classic 2260, компрессор на 12 ватт - чем не жизнь.
Как вы думаете, что было с моими первыми рыбами?
( Далеко не самыми привередливыми - барбусы, анциструсы, радужницы, тернеции ). Выдохла ВСЯ популяция ( почти 30 рыб )
в течении месяца, причем бралась рыба у знакомого из заведомого
незараженного источника ( их братья и сестры живут у него доселе ).
Ладно думаю, не бросать же. Следующими были скалярии, лабео, золотые, птеригоплихт, дистиходусы шестиполосые, метиннисы, пангассиусы, акульи бала. Добавлял постепенно, рыба по месяцу два сидела в карантиннике, аквариум был относительно не перегружен.
( 2 скалярии, одна золотая оранда небольшая, один лабео 10 см,
три метиниса по 7 см, 2 пангассиуса по 6 см , 2 акульих бала по 8 см ).
Менял воду раз в пять дней по 20 процентов, разумеется отстоянную и обработанную нитривеком и акутаном, подогретую до температуры аквариума ( 25-26 градусов обычно ). Всякие фиштамины, тетравиталы в воду по инструкции добавлял, кормил ТОЛЬКО сухими кормами ( ТЕТРА, ДжиБиЭль, Сера, Вордли - благо брат мотается в Европу два раза в месяц) чередуя их. : 6 раз в неделю по одному разу в день, не давая лишнего - один день в неделю - разгрузочный. Месяца три жили нормально - потом пошло за два месяца - у одной брюхо надуло - труп через два дня, вторая язвами покрылась, у третьей глаза повылазили, у четвертой плавники сгнили, пятая без причны явила свой труп утром итп. Лечил в остадниках всем, чем только можно сообразно с симптоматикой ( Бактопуры, Костапур, Бактопур Директ , Эктопур, Микопур, Ципринопур ) - не помОгло НИ РАЗУ! Остался только птерик...
Третья попытка - набрал ТОТ же состав, те же ухаживаяни за ними с химией, подменами воды итп.
Снова рыбка пошла дохнуть...
Полтора году томУ ПЛЮНУЛ и в последний раз -набрал следующий состав:
5 скалярий больших
Один телескоп под 10 см
3 метинниса
5 боций макракант по 10 см
4 бала акульих по 15 см
3 анциструса по 8 см
5 жемчужных гурами по 6 см
3 целующихся гурами по 6 см
макрогнат - 20 см
ну и птерик остался ( 30 см сейчас )

Перестал добавлять химию ЛЮБУЮ ( вода из под крана зимой даже не грел ) менять стал 1 раз в 14 дней по 15-20 процентов, иногда и раз в месяц , грунт сифоню раз в три месяца, растения живые выкинул ( метиннисы их стригут под корень ), набил пластиковыми растениями, кормлю прежними сухими кормами ( в основном Випан сейчас ).
За полтора года в итоге сдохла всего ОДНА скалярия, и то - глаз поцарапала о пластиковое растение, и болячка прицепилась.
Так вот и думаю сейчас - почему так все?
Чем больше дрожишь над рыбами - тем хуже получается, а когда проще стал относиться - все нормально.
Я ничего не доказываю и ни к чему не призываю, просто вот вам факт. Как его объяснить?

Кстати, недавно померял нитриты - нитраты ( посреди подмен воды )
NO3 - 100
NO2 - 0.
О чем это говорит, кстати?

Рыба вся бодрая, веселая, скалярии и анциструсы нерестятся как заведенные ( за полтора года 7 нерестов скалярий и больше 10 анциструсов ).

Вот такие вот парадоксы, однако.
Интресно ваше мнение, что вы думаете по этому данному конкретному случаю.

Дорогой доктор Ангел !

Чем больше дрожишь над рыбами - тем хуже получается, а когда...
Молодец ! Правило работает с любым человеком и не только в делах рыбных.
Иначе никакая химия не поможет.

Померил, о чем это говорит ?
Что растения пластиковые, а подмены почти редки.

Рыба весела и желанна друг другу..
Без химии вода чище, а без твоей дрожи - рыбам спокойнее и привольнее.

Удачи !

Одни говорят что побоку всем рыбкам аммиак, другие что сдохнут они непременно. Так вот биофильтр запускается месяц при температуре 25-27 градусов, НО!! при условии если его запукать, т.е. давать аммиачную нагрузку каждый день по чуть-чуть. Проще по одной рыбке заселять. Аммиак в чистом виде (наиболее токсично) находится в мизерных количествах, в основном в виде солей аммония. Выше токсичность при более высоких значениях рН. В морском аквариуме, к примеру рН 8.2 и рыбсы дохнут от аммиака стопудово ( сразу видно, грохнулся биофильтр или нет). Тем не менее кое кто выживает, если фильтр когдато работал вообще. Если же бухнуть всех рыб в свежую банку исход однозначен. Теперь о молли: ими кстати морские банки и запускают, поэтому ставить на них эксперименты бессмысленно.Ни одна уважающая себя моллинезия от аммиачного отравления не погибнет- наиболее стойкая в этом плане рыба(Вариант с нашатырем в стакане не будем рссматривать). Другой вопрос в том как аммиачное отравление влияет на рыб. Пресноводная рыба намного терпимее относится к аммонию в аквариуме, но это очень мощный стресс-фактор, который ведет к заболеваниям другого рода тобто инфекционным. А если принять во внимание что рыбу продезинфецировать вряд ли кому нибудь удастся (развечто залить на пару суток формалином или хлоркой-но это уже тема другого разговора) то получаем результат плохого карантинирования.
В общем, как говорит одна мудрая рыбная пословица:
Здоровая рыба не болеет
И не нужно вдаваться в крайности и тыкать друг друга в буквари
Если одна рыбка бодро перенесла литр нашатыря в стакане, это совсем не значит, что это перенесут все.Ну и наоборот, не стоит ставить крест на рыбке, если тест на аммоний слегка позеленел.

меня вот к вам Михаель направил....
ооох, все прочитла-проштудировала....
у меня вот мой личный пример есть. Существуют 2 банки-старенькая и новенькая. Как запускали старую банку-купила все-все, грунт только промыли (речной он, в грязи весь был), воткнули оборудование, растения, а на след.день и рыбки-гурами, молли, барбусы... Рыбки далеко не простые. И что же? НИ ОДНОЙ РЫБКИ не погибло. Не сыпали ни бактерии, ни лили ничегошеньки. Ни одна не умерла. Теста не был о сделано ни одного. Фильтр был никакой-одна губка и все.
3 недели назад купила вторую банку, все по уму, начитанные... И фильтр внешний навороченный, и бактерии, и жидкости всякие.... сейчас у меня итог-3 дохлых рыбки, остальные при смерти. Вода подменивается, бактерии засыпаются, све идеально, ан нет... И вот в связи с этим аквариумом меня Михаель к вам и послал-дескать, надо про фильтрацию читать и все такое.
Я категорически не согласна с тем, что из-за отравления рыба может умереть при нормальном уходе и регулярных подменах воды, без перенаселения. Я уверена, что во вторй банке у рыб инфекция, но что именно-я выяснить не смогла, на все ответ один, траванулись они нитритами... которые уже давненько не определяются, впрочем, как и аммиак... умерли от чистой воды...

2 yuki: если вы уверены, что у вас в акве загадочно-неизвестная инфекция, то вам прямая дорога в Лабораторию (ул. Юннатов, д.16а, м.Динамо, http://www.fishy.ru/... )

Позанимавшись передержкой рыбы в массовом порядке, поднабравшись опыта, а также насмотревшись на уход за аквариумом у начинающих, склонен присоединить себя к живым свидетелям....

Что касается содержания рыб и беспозвоночных в условиях зашкаливающих нитритов и присутствующего аммиака да еще с ph около 8.... такое тоже возможно и в течении месяцев! Как выяснилось, некоторые добавки в воду (например торф, коряги, дубовые листья)... нейтрализуют воздействие этих соединений...

Изменено 31/1/2006 автор Sly

или даже добавлять крепкую заварку черного чая...

Мой аквариумный опыт начался еще в 80-е годы.Когда я школьником был.Держал рыб и в круглом аквариуме и каркасник был.Даже в трехлитровой банке пытался.И все рыбы рано или поздно дохли.Фильтров и в помине не было, только тарахтящий компрессор включаемый на пару часов в день и лампа для фотопечати сверху для освещения.Интернета тогда не было, только доисторическая книжка с весьма примитивными сведениями(скорее детско-развлекательная, чем научно-информационная).Из всех рыб успешно жили и даже размножались только гуппи.
И вот полтора года назад мой сын захотел на день рождения аквариум.Я вспомнил свои школьные годы и эта идея понравилась.Аквариум 70л был тут же куплен.День рождения поджимал, а рыб в нем все не было.И тут я заехал на Птичку.Увидел красивых гуппи и решил купить несколько.А потом еще немного и еще немного...
Когда опомнился, я стоял с пакетом полным рыбы(гуппи, барбусы, меченосцы, орнатусы, радужницы, боции).
Всего штук 20.И тут я вспомнил, что у меня нет даже тумбы под аквариум.Приехал домой-высадил всех в трехлитровую банку.Проголодались бедняги за целый день!-подумал я и насыпал туда корма.Первыми через пару часов сдохли меченосцы.Не хватает воздуха!-осенило меня и я в 3хлитровую банку засунул фильтр ФАН1 с аэрацией.Рыбы с несъеденным кормом закружились в водовороте.Лег спать, гудение фильтра заставляло часто просыпаться.Вставал и извлекал из банки новые трупы.К утру остались гуппи, орнатусы и радужницы.Я включил комп и полез в инет.Через пару часов понял, что такое нитратный цикл и какой я был дурак.Сейчас у меня 300литров и рыбы живут прекрасно и не дохнут.Даже отсаживал самца ломбардо и астриков в пятилировый тазик на неделю за плохое поведение. Никто не сдох.Главное при этом-не кормить!И воду полностью менять периодически.Все мои беды как я понял раньше были от перекорма и от плохой аэрации.
Пока аэрации в большом не было-тоже болели.У акулий балу глаз мутной пленкой затягивался, у акар плавники расщеплялись, у попугаев жабры цвет меняли и оттопыривались.Я лил костапуры-антипары.Нутривеки всякие.Лечил усиленно, но безрезультатно.Воду отстаивал в баках.А потом плюнул, купил компрессор, шланг чтоб подменивать побольше и почаще-и болезни пропали сами.
Я с Майклом согласен-все болезни от плохой воды!

сообщение dmabr
Я с Майклом согласен-все болезни от плохой воды!

сообщение dmabr
Мой аквариумный опыт начался еще в 80-е годы.Когда я школьником был.Держал рыб и в круглом аквариуме и каркасник был.Даже в трехлитровой банке пытался.И все рыбы рано или поздно дохли.Фильтров и в помине не было, только тарахтящий компрессор включаемый на пару часов в день и лампа для фотопечати сверху для освещения.Интернета тогда не было, только доисторическая книжка с весьма примитивными сведениями(скорее детско-развлекательная, чем научно-информационная).Из всех рыб успешно жили и даже размножались только гуппи.