|
Посетитель
 |
Рыбкам гуппи плохо после еженедельных подмен (страница 2) |
|
Добрый день. После еженедельных подмен отстоявшейся в течении недели воды в аквариуме-все рыбки гуппи на второй же день стаей забивается над компрессором в углах. Это длится уже более 3-х месяцев из 7. До этого нормально было. Тесты полосками часто делаю-все параметры в норме, за исключением возможно карбонатной жёсткости. Не пойму вообще почему так резко гуппи реагирует. Воду меняю еженедельно 25%. Аквариум 82 литра. Подскажите, реально уже замучился, не понимаю вообще почему так. |
|
|
01/05/2022 22:08:37
#3005680 |
|
Посетитель
|
|
Уинстон Это да. Буду дальше тестирование воды делать.... Olga K Button Это да, результаты водопроводной. Короче что отстаивать, что не отстаивать результаты одинаковые почти....а рыбам плохо... |
|
|
03/05/2022 15:56:48
#3005954 |
|
|
|
Премодератор, Советник
 |
|
Vitalijj Когда делали? Отстаивать воду не к чему, она только портится. Мне случайно попали гуппи с другими рыбами, живут в отдельном аквариуме, и несмотря на то, что у меня осмос для основного аквариума, гуппи не нравится мягкая вода, доливаю из-под крана сразу. Вода с ТДС 300, гуппи нормально. Условия содержания и анкету бы заполнили, что-то не сходится. |
|
|
03/05/2022 16:00:03
#3005955 Нравится Vitalijj
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
VitalijjНеплохая статья о водоподготовке и подстраховках. http://hka.world-fau... Отстаивание, правда, упоминается как одно из средств, причем первое, но это и дань традиции, и отстаивание день-другой (или несколько часов) действительно дает некоторым соединениям прореагировать до попадания в аквариум, выходит излишек газов, и т.д. Хотя излишек газов многие находят опять же полезным - для растений, в плане СО2. Но есть и не такие полезные газы, особенно в упомянутые периоды паводков. Про отстаивание в течение нескольких дней помянуто, но только как отсылка, что есть такая теория и так же неэффективно, как упомянутая недостаточная доза дехлоратора, если действительно повышен уровень. |
|
|
03/05/2022 16:01:47
#3005956 |
|
Посетитель
|
|
|
Не знаю как фото вставить. |
|
|
03/05/2022 16:01:59
#3005957 |
|
Премодератор, Советник
|
|
Vitalijj FAQ по функционалу форума, или как тут что работает При ответе в окне ответа есть значок анкета - там вопросы, хорошо бы заполнить. |
|
|
03/05/2022 16:04:04
#3005959 Нравится Vitalijj
|
|
|
|
Посетитель
|
|
Olga K Button Не знаю как фото вставлять... Гуппи после подмены на второй день забиваются в угол верхний над компрессором., друг на друга...и так 2-3 дня висят там. До этого 13 погибло... |
|
|
03/05/2022 16:04:19
#3005960 |
|
Премодератор, Советник
|
|
|
03/05/2022 16:05:05
#3005961 |
|
Посетитель
|
|
|
Объём аквариума (хорошо бы с указанием размеров аквариума)
82 Время с его запуска или перезапуска 7 Кормление рыб: какой корм Tetra хлопья Наличие фильтров и других вспомогательных устройств Aquael fan filter 1 Частота и режим подмен воды 20 литров отстоявшейся воды в течении 7 дней Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения Tetra easybalance 1 раз заливал Olga K Button |
|
|
03/05/2022 16:05:59
#3005962 |
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
Vitalijj Вот это что означает? 7 дней или месяцев с момента первой заливки водой пустого аквариума, сколько времени прошло? Или чистите иногда полностью? |
|
|
03/05/2022 16:07:27
#3005963 |
|
Посетитель
|
|
|
Объём аквариума (хорошо бы с указанием размеров аквариума)
82 Время с его запуска или перезапуска 7 Кормление рыб: какой корм Tetra хлопья Наличие фильтров и других вспомогательных устройств Aquael fan filter 1 Частота и режим подмен воды 20 литров отстоявшейся воды в течении 7 дней Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения Tetra easybalance 1 раз заливал Olga K Button Объём аквариума (хорошо бы с указанием размеров аквариума) 82 Время с его запуска или перезапуска 7 месяцев Видовой и количественный состав населения - рыб, растений, моллюсков, ракообразных и прочих обитателей 20 гуппи Кормление рыб: какой корм Tetra хлопья Интенсивность и длительность освещения Лампа родная встроенная, 11,5 часов длительность освещения Температура 26,5 Наличие фильтров и других вспомогательных устройств Aquael fan filter 1 Частота и режим подмен воды 20 литров отстоявшейся воды в течении 7 дней Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения Tetra easybalance 1 раз заливал Olga K Button |
|
|
03/05/2022 16:09:27
#3005964 Нравится Button
|
|
Премодератор, Советник
|
|
|
03/05/2022 16:09:55
#3005965 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
03/05/2022 16:11:58
#3005966 |
|
Премодератор, Советник
|
|
|
03/05/2022 16:13:02
#3005967 |
|
Посетитель
|
|
|
03/05/2022 16:18:10
#3005968 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Vitalijj В общем итог таков. Воду отстаивать не нужно. В Москве почти все параметры в норме. При отстаивании воды там образуются процессы, и, при доливании такой воды рыбам через сутки нечем дышать. В течении 2-х недель я тестировал воду практически по асем параметрам. И при доливе не отстоявшейся воды без применения кондиционеров - всё хорошо. Кому интересно в лс могу скинуть замеры воды. |
|
|
08/05/2022 19:15:21
#3006929 Нравится Button
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Vitalijj Итог ваш совершенно неправильный, потому что одновременно не значит вследствие. И дело вовсе не в отстаивании, а в том, что в вашем аквариуме наконец стало достаточно много органики, чтобы нейтрализовать хлор. Никаких проблем в "запуске азотного цикла" на органике из водопровода нет и быть не может - аммиак и нитриты в небольших дозах любой стабильный аквариум переваривает вообще без проблем (нет, если вы будете лить в аквариум богатые азотом сточные воды, то проблемы будут неминуемо). А вот хлор не переваривает ни в каких количествах. Но обольщаться этим не стоит: любая суперхлоринация воды (а у вас и так явно хлор шалит) положит вам аквариум за считанные часы после подмены. Впрочем, можете считать это всего лишь моим мнением - ваше дело. |
|
|
08/05/2022 23:47:45
#3006973 |
|
Посетитель
|
|
vstakhov С учётом того, что хлора у меня нет, и сделав тесты кабельные на протяжении недели- я опроверг и свои доводы с отстаиванием и указанные выше ваши. И если вы правильно прочитали мой первый вопрос- то итог мой верен- 1. дело действительно в отстаивании воды, её не надо в Москве отстаивать. 2. Да, аммиак и аммоний аквариум переваривает при доливе. 3. Доказано тестами почти ежедневными. vstakhov И хочу ещё раз сказать, что хлора в Москве нет. По крайней мере в данном месте и на данный момент. Тесты в помощь всем. |
|
|
09/05/2022 00:01:45
#3006975 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Vitalijj |
|
|
09/05/2022 01:17:52
#3006987 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Vitalijj Блажен, кто верует, вот что я могу вам сказать. Тем более, что хлор в водопроводе сообщает даже водоканал. Но вы с "точными" аквариумными тестами, конечно, явно можете все точнее сказать. А ведь для рыб хватит и 0.05мг/л активного хлора, который вы только в лаборатории сможете выявить. Vitalijj Мне действительно интересно, что может случиться с водой при ее отстаивании, чего не случится при залитии в аквариум сразу. То есть, исходя из моих знаний биологии и химии, при отстаивании не может случиться совершенно ничего. И даже хлор не уйдет, особенно если он на хлораминах, вот в чем засада... |
|
|
09/05/2022 01:55:30
#3006989 |
|
Постоянный посетитель
|
|
vstakhov Вы знаете, я вот только что посмотрел воду для моего района Москвы.   Аж целых 0.56мг/дм^3. Потом посмотрел на аквариум, в который я фигачу при еженедельных подменах 30-40 литров (при объеме в 100) воды прямо из-под крана, не добавляя вообще ничего. Не подскажете, где бы мне найти погибших от хлора рыбок? А то как-то шо гуппи, шо молли, шо корики, шо анциструсы с креветками плавают и в усы/плавники, у кого что, не дуют. Даже габонские фильтраторы веера раскинули, чиллят на течении, чот там собирают. Не, справедливости для, была пара смертей рыбов. Затюканная мелкая моллинезия в самом начале, погибшая по неосторожности гуппяшка (её засосало в сифон, на котором не было сетки :С) и ещё одна моллинезия, застрявшая в коряге. Но их при всём желании прикопать к подменам просто невозможно. vstakhov Со сферической водой в вакууме - ничего особого. Ну азотный цикл может там запуститься. Может быть осядет механическое загрязнение. Но я бы на вашем месте поинтересовался бы у автора, а в чём именно он отстаивал воду. В "открытой таре с широким горлом"? Как-то не очень похоже на обычную ёмкость, предназначенную для воды. А из чего она и откуда? Что в ней раньше было? А какой материал? Не пластик ли? А какой? Изменено 9.5.22 автор Nio |
|
|
09/05/2022 05:11:41
#3006997 Нравится hybroid
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
VitalijjЯ тоже в Москве, и с весны увеличиваю подмены, поскольку у меня начинается дача. Могу и 50% поменять. У дискусов меняю шлангом, надетым на кран, лью не очень холодную, температуру в смесителе уже приучилась определять рукой)) . Никто не помер и даже не чихает, ни дискусы, ни рамирези, ни креветки (а они все понежнее гуппи будут). Единственное, у рамирез лью только половину из водопровода, оставшуюся половину - осмос. Я бы посоветовала не заморачиввться с отстаиванием и попробовать лить сразу. Ну и сифонить не с фанатизмом, как выше советовали. А какой грунт у вас? |
|
|
09/05/2022 10:26:41
#3007020 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Nio Легко: посадите их в чистый отсадник и залейте процентов 70-90 воды из-под крана. Заодно и убедитесь в наличии хлора. Но можно обойтись и без таких экспериментов - мы это уже обсуждали на форуме много раз. Нет никакого понимания, с чем в данном аквариуме прореагирует активный хлор: с бактериями и органикой в воде, с бактериями в фильтре и грунте, с листьями растений или же с жабрами рыб. Кроме того, вы забываете о возможности суперхлоринации воды. Я у себя такого тоже не ловил пока, но уверен, что возможность такого события ненулевая. Особенно читая людей, у которых внезапно легла вся рыба. Вот и в данной теме: у человека в достаточно молодом аквариуме странно вели себя рыбы после подмен, когда вода отстаивалась. А потом воду перестали отстаивать, и рыбы себя стали нормально вести. Но если предполагать источником проблем хлор, то все становится на свои места: раньше в воде было меньше бактерий и органики, поэтому хлор моментально долбил по рыбам. А затем органики стало больше, поэтому и хлор влиять стал меньше. А отстаивания - а что отстаивания? А я это предполагаю, потому что когда-то у меня были похожие проблемы - мбуна и гупехи чесались в разных аквариумах строго после подмен. Я начал добавлять Seachem Prime, и все эти почесывания волшебным образом прекратились. Я тогда даже однажды сделал эксперимент невольно - забыл добавить кондиционер. И что бы вы думали - рыбы опять чесались. Так что я для себя решил не играть больше в русскую рулетку - незачем это. Ну, разве что доказать на форуме, что "у меня все норм"  Nio Найти пластик, который бы растворялся (или еще как-то влиял) в воде - это непростой квест, и это уж точно не про бытовой пластик. Наверное, также не стоит отстаивать воду в свинцовых или урановых ведрах - это да. То есть, мне кажется логичным вначале рассматривать вероятные предположения, а потом - маловероятные, типа "отравляющей воду емкости". Можно еще предположить, что над этой емкостью разбрызгивают дихлофос - вот это точно положит рыб. Кстати, предположение о дихлофосе ничуть не менее вероятное, чем неподходящий материал емкости для отстаивания. |
|
|
09/05/2022 11:40:01
#3007032 |
|
Премодератор, Советник
|
|
vstakhov В начале темы есть результаты тестов, одновременно нитриты и нитрат, и все начали писать, что нитpиты несущественны. Как так? Тест одновременно показывает нитраты и нитриты, и что же это может означать? В аквариуме у ТС отлично растет валлиснерия, вообще вид растений на удивление здоровый. Свежая водопроводная вода при этом имеет в тестах большие значения аммиака. При недельном отстаивании аммиак переходит в нитриты, и если аммиак здоровые растения вполне себе утилизируют, то нитриты должны сперва перейти в нитраты. Гуппи в этот период подвергаются полноценному воздействию нитрита, и все происходит как ТС описал. Вы сами писали, что при отстаивании хлорамин никуда не девается, а тут другой результат при заливке свежей воды, а выводы у вас все те же. На счет воды в UK, помнится в 2014 году все англоязычные СМИ написали об обнаружении сложных химических соединений, на которые обычно тесты никто не делает. Почему об этом вообще написали? Потому что там, помимо всего прочего, определялся benzoylecgonine https://www.purewate... Вроде тему замяли, но потом в 2020 написали, что его стало больше на 60% https://www.telegrap... Все это печально на самом деле, но просто иллюстрация, что нельзя все измерять *в попугаях*, в РФ и UK могут быть свои особенности водоподготовки и состава воды. На примере чувствительных креветок тайваней и тигров - поскольку в личке у меня за все время скопилось очень много случаев обращения по поводу проблем содержания креветок, опытным путем выяснилось, что в Европе и UK значения хлора в воде реально критичны: даже осмос не всегда убирает соединения хлора, да не особо должен, так что там нужны средства нейтрализации. На примере РФ - аммиак в воде это очень частое явление, его до конца не убирают, может экономят на реагентах, я не знаю, характерно для конца зимы и начала весны. Но осмос вроде работает. Так же для водоподготовки капризным креветкам используют соль + осмос. Многие обращались с проблемами, что при подменах креветки дохнут, выяснялось, что осмос, смешанный с солью хранится (отстаивается) в канистрах, его и заливают. При тестировании той отстоянной воды обнаруживались ненужные соединения азота, чего не происходило при отстивании чистого осмоса (без соли) или при свежей смеси осмоса и соли сразу перед заливкой. Просто в РФ несколько иные особенности, только и всего. |
|
|
09/05/2022 11:41:43
#3007035 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Olga K Button Да, это возможно, согласен. Хотя обычно нитритная фаза тоже встает и в емкости для отстаивания, если есть постоянный доступ к аммиаку, но тут заранее сказать невозможно, как поведет себя биология нитрификаторов. Olga K Button Ну, в природе аммиака нигде нет по понятным причинам - охотников за ним хватает. Тут либо загрязнение водозабора сточными либо СХ водами (хотя и в них больше нитратов), либо хлорирование методом хлор + аммиак (хлорамином, то есть). Может, просто нарушают технологию, и аммиака добавляют больше, чем нужно. Или активный хлор что-то там активно окисляет в водопроводе, а аммиак остается. Я не то, чтобы советовал кому-то отстаивать воду, скорее, было интересно, что может пойти не так. Неполное окисление аммиака - это весьма вероятная причина, да. Olga K Button При очень низком TDS бактерии размножаются медленно и неохотно, так как много энергии уходит на поддержание осмотического баланса в клетке. При повышении TDS будет явно больше бактерий, оттуда, вероятно, и азот в итоге. |
|
|
09/05/2022 12:01:51
#3007036 |
|
Посетитель
|
|
Nio Вода отстаивалась в разных ёмкость с 7ироким горлом 33 см.в пищевых спец.бочках. не играло роли. Это не от этого. Всё проверено. До этого отстаивал в 19л.бутылях из под куллера. AngelaG Грунт обычный, фракция 3-5 мм. С отстаиванием да, всё как вы описываете так и есть. Капельными тестами проверено. |
|
|
09/05/2022 12:28:10
#3007041 Нравится Nio
|
Загружаю
форму....
