go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

573
Москва
9 года

уровень Нитратов и Фосфатов?

День добрый!
Знаю, что писали про это уже не раз, но всеже еще раз сегодня бегло пробежав форум и поискав "поиском" , я так и не уяснил для себя эту проблему.

Иммется аквариум. СО2, свет - все в норме, но есть явная нехватка чего-то. Причем она не явная скорее, но явно наблюдается лимитирование роста из-за какого-то элемента.

Чем удобряется, сколько раз и т.п. написать могу, но сейчас речь не об этом.

По тестам:

Фосфаты - 0,1 (а то и меньше) Тесты Сера и Red Sea
Нитраты
Ну так вот. Почитав форум, понял что многие Нитраты держат на уровне 20-30 мг/л, а Фосфаты на уровне 1.

Вопрос в следующем:

На каком уровне вы считает оптимально поддерживать Нитраты с Фосфатами?

2006-03-1717/03/2006 12:51:00
#294041
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

372 7
Ukraine Zaporozhye
12 года

У меня нитраты меньше 10 (около 5), растения расут замечаельно. Я считаю, количество не главное, главное - постоянное присуцтвие. Фосфаты не мерял.

2006-03-1717/03/2006 13:04:22
#294048
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Surgut
3 года

Поищи ветку "Метод дозирования Тома Барра", или как-то так называется... Там все есть.

2006-03-1717/03/2006 13:33:42
#294075
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

190 3
Russian Federation Moscow
14 года

У меня нитраты 5 мг/л (раз в 4 дня добавляю 5 мг/л), фосфаты – меньше 0.3 (раз в 4 дня добавляю 0.2 мг/л).

Нитраты меньше 12.5… тест тетра? Это ни о чем не говорит, может быть и 0

Если уточните, есть ли признаки недостатка какого-либо элемента, можно будет говорить предметнее. Утверждение о том, что есть лимитирующий фактор, ничего не говорит.

2006-03-1717/03/2006 13:36:21
#294079
Нравится Andrey1908
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

573
Москва
9 года


Нитраты меньше 12.5… тест тетра?


Да, именно Тетра. Хочу купить более точный, может кто подскажет какой?

Не знаю как объяснить в чем у меня подозрения.
Конкретных признаков нехватки какого-то элемента нет.

К примеру Rotala green sp. , купленная у Смирнова - росла, но все новые листья были белыми, хотя Ротала груглолистная - растет нормально, я бы сказал хорошо.

Бикса к примеру тоже растет, но кончики листьев становяться потрепанными, хрупкими, иногда прозрачными

Глосссостигма растет хорошо - насышенно-зеленого света
Элеохарис парвулус - тоже разросся, уже даже ограничиваю рост.
2006-03-1717/03/2006 14:00:30
#294094
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

573
Москва
9 года


Поищи ветку "Метод дозирования Тома Барра", или как-то так называется... Там все есть.


Читал эту ветку и много других.
Везде противоречия (я конечно понимаю, что аквариум вообще сложно поддается точности, но все же)

К примеру Нитраты рекомендуют 20 мг/л
Но при этом многие придерживаются другого мнения.

К примеру тот же Немец, у которого я покупал удобрения пишет в интсрукции у Нитратам




Einige Pflanzen können jedoch schon bei Nitrat-Gehalten knapp über 10 mg/l mit Wachstumsstörungen reagieren, dieser Wert braucht und sollte daher keinesfalls überschritten werden.

Dosierung

Täglich max. 1 ml auf 50 l Aquariumwasser bis der gewünschte Nitrat-Gehalt erreicht ist.

Der anzustrebende Wert bewegt sich im Bereich 3 - 8 mg/l Nitrat. Mehr ist auf keinen Fall notwendig und fördert nur unnötig das Algenwachstum.



Что в переводе означает, что 10 мг/л - это уже совсем плохо и нужно поддерживать от 3 до 8 мг/д


Я поэтому и решил узнать у вас всех, какой уровень вы поддерживаете?
2006-03-1717/03/2006 14:12:38
#294100
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Surgut
3 года

сообщение Alexey_K
Я поэтому и решил узнать у вас всех, какой уровень вы поддерживаете?


Точно так же все и ответят: разные уровни, в зависимости от личного опыта / методики / лени Смайлик ;). Лично я придерживаюсь Барровских рекомендаций. У меня нет сотни аквариумов, чтобы лично разрабатывать методику, так что взял самую, на мой взгляд, современную и не запарную.
2006-03-1717/03/2006 14:29:10
#294105
Нравится Bumali
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

60
Ukraine Kharkov
12 года

[q]сообщение Alexey_K


Нитраты меньше 12.5… тест тетра?


Да, именно Тетра. Хочу купить более точный, может кто подскажет какой?

Не знаю как объяснить в чем у меня подозрения.
Конкретных признаков нехватки какого-то элемента нет.

К примеру Rotala green sp. , купленная у Смирнова - росла, но все новые листья были белыми, хотя Ротала груглолистная - растет нормально, я бы сказал хорошо.

Бикса к примеру тоже растет, но кончики листьев становяться потрепанными, хрупкими, иногда прозрачными

Глосссостигма растет хорошо - насышенно-зеленого света
Элеохарис парвулус - тоже разросся, уже даже ограничиваю рост. [/q]Вот как раз по Rotala green sp. я в основном и смотрю что у меня в водичке с железом. А бликса у меня бывает такая если осталось мало грунтовой подкормки. Может попробуете замерять железо в аквариуме?
2006-03-1717/03/2006 14:40:49
#294112
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1074 6

10 года

У меня в банке (Осмос, Эдвард: N-P-K, Ca-Mg, микроэлементы Denerle S7) нитраты немного меньше 5, фосфаты есть, но менее 0.1, железо менее 0.1, gH=3, kH=3, CO2=30 mg/l (тесты 1 раз в неделю). Ограничения роста были только по Ca и Mg, пока не начал вносить и их по Эдварду- деформация листьев незеи, остальные растения без замечаний. При переходе на метод Эдварда ошибся с дозой (передоз в течении недели) и вызвал взрыв ксенококуса.

2006-03-1717/03/2006 14:43:36
#294115
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

573
Москва
9 года

Какими тестами Вы нитраты мериете?

2006-03-1717/03/2006 15:10:56
#294132
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
6 года

сообщение Alexey_K
Какими тестами Вы нитраты мериете?


Тест на нитраты один из самых протеворечивых тестов. Я не знаю ни одного производителя, тест на нитраты которого, показал бы точные результаты после проверки с калибровочными растворами.

Сам я использую тест от Серы - один из самых ругаемых тестов. Тесты от Нилпы вообще не расматриваю как тесты, но это ИМХО.

Серовский тест у меня уже к счастью заканчивается, буду брать от АР.

Тесты мы обсуждаем тут: какие тесты лучше брать?

Еще один момент, совет от том, что уровень нитратов нужно поддерживать на таком то Х уровне далеко неверен.
Лучше говорить о сочитании NPK, или еще лучше в связи с другими макро/микроэлементами

Изменено 17.3.06 автор Buldozer
2006-03-1717/03/2006 15:26:40
#294142
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1074 6

10 года

сообщение Alexey_K
Какими тестами Вы нитраты мериете?

Фосфаты - тетра, остальные, включая нитраты - сера (что продавалось...)
2006-03-1717/03/2006 15:42:50
#294160
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

573
Москва
9 года


Какими тестами Вы нитраты мериете?


Вопрос снимаю, прочитал по ссылке Смайлик :)
Прошу прощения за невнимательность и лень полазить по форуму.
Давно я не был на форуме, много пропустил Смайлик :(
2006-03-1717/03/2006 15:46:56
#294165
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

190 3
Russian Federation Moscow
14 года

Дополнил топик про тесты тестом на NO3 от JBL
какие тесты лучше брать?

ИМХО, проблемы с Вашими растениями похожи на дефицит железа.

2006-03-1818/03/2006 11:50:36
#294476
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение Alexey_K
Причем она не явная скорее, но явно наблюдается лимитирование роста из-за какого-то элемента.


основной ПЕРВИЧНЫЙ признак дефицита МАКРО элементов.


сообщение Alexey_K
Фосфаты - 0,1 (а то и меньше) Тесты Сера и Red Sea


Скорее всего тормоз именно здесь. (такая картина у всех травников, кто не вносит фосфат).


сообщение Alexey_K
На каком уровне вы считает оптимально поддерживать Нитраты с Фосфатами?


Уровень мониторить постоянно геморно.
Травник средней заросшести кушает:
нитрат - около 2.5мг/л в сутки
фосфат - около 0.3мг/л в сутки

я лью 1.25мг/л фосфата раз в 4 дня (вместе со всеми остальными удобрямсами). Думаю, что вносить суточную дозу раз в день будет правильнее. Нитрата поступает в аккурат 10мг/л за четыре кормежки 4х суматранцев, но я вношу KNO3 по 5-10мг/л (по нитрату) ради калия и профилактики зануления нитрата (случалось).

ЗЫ. после внесения подобных доз трава попросит добавки по всем остальным элементам, если разрулить дефициты не получится, снизьте дозу фосфора - он все-же один из самых тактичных элементов - при дефиците не портит ботву, а лишь тормозит ее рост.

Вадим.
2006-03-1920/03/2006 01:08:16
#294952
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
4 года

Вадим, ну не надо делать голословных утверждений.
Вы же бываете на украинском форуме, и знаете как выглядят банки известных киевских, харьковских и днепропетровских травников. Кокан, ихтиандр, Ужик, Нокс.
И кто из них льёт фосфаты? Не льют они фосфаты.
И почитайте мою беседу на том же форуме с Коканом по поводу фосфатов.

2006-03-2020/03/2006 10:48:36
#295041
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

573
Москва
9 года


и знаете как выглядят банки известных киевских, харьковских и днепропетровских травников. Кокан, ихтиандр, Ужик, Нокс.



Господа, давайте не бросать столь важную тему !!!
Я на этих форумах не бываю к сожалению, может датите ссылочку?

А еще лучше, может Вы в курсе параметры их воды, а именно интересуют Фосфаты и Нитраты.

Вчера заменил тест на Нитраты (был Тетра, стал более точный АР).
Вечерние замеры:

Нитраты 10 мг/л
Фосфаты 0,1 мг/л (очееееееень бледный раствор, мерил тестами Red Sea и Сера. Фосфаты когда бы я их не мерил с самого начала запуска аквариума были 0,1)

Может я не прав, но я согласен, что скорее всего проблемы с фосфатами.

Готов поставить эксперимент на себе!!!
У меня есть ВЕСЬ комплекс удобрений, есть нитраты и фосфаты.
Готов снять на фото свой аквариум до начала эксперимента и буду снимать его в процессе. На основе фотоотчета и замеров тестами будем корректировать вместе внесение удобрений.

И еще вопрос, купил дозатор от Эхейма.
Можно ли мешать вот это:

Zusammensetzung

3.000 ppm Kalium, 1.000 ppm Eisen, 750 ppm Magnesium, 400 ppm Mangan, 60 ppm Bor, 20 ppm Kupfer, 20 ppm Molybdän, 20 ppm Zink, 10 ppm Nickel, 10 ppm Kobalt, 4,6 ppm Iodid, EDTA, HEEDTA, DTPA, NTA, Methylparaben, Ascorbinsäure

С вот этим:

Zusammensetzung

7,17 g/l Kaliumdihydrogenphosphat (KH2PO4)

и вот этим:

Zusammensetzung

Der Dünger besteht aus 3 Komponenten, um eine mehrschichtige Stickstoffversorgung zu gewährleisten


22,2 g/l Ammoniumnitrat (NH4NO3)

16,6 g/l Harnstoff (Urea / Carbamid - CO(NH2)2)

52,2 g/l Kaliumnitrat (KNO3)

Заранее спасибо, Алексей.
2006-03-2020/03/2006 11:06:00
#295052
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnipropetrovsk
14 года

сообщение Alexey_K
Готов поставить эксперимент на себе!!!


Немного опоздали. Уже все поэкспериментировано Смайлик :)


сообщение Alexey_K
И еще вопрос, купил дозатор от Эхейма.


кульно Смайлик :mir:


сообщение Alexey_K
Можно ли мешать вот это:


Возможно это и хорошие удобрамсы, но мое имхо - лить только соли ХЧ, ЧДА, Ч и т.д. - логика проста:

- в комплексных удо приходится верить наслово тому, что на бумажке написано - случись что не так - потом не разберешься откуда ноги растут.

- если мешать соли и отдельно их вносить, легко корректировать дозировку.

Вадим.
2006-03-2020/03/2006 16:24:12
#295284
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnipropetrovsk
14 года

сообщение Vadim Art
Вадим, ну не надо делать голословных утверждений.


это скорее к Вам, Вадим относится Смайлик :)


сообщение Vadim Art
Вы же бываете на украинском форуме.....
И кто из них льёт фосфаты? Не льют они фосфаты.


Не знаю что они льют, да мне это и не нужно.
Я пишу о том, что лью я и каковы мои результаты,
заметьте они бывают и негативными, о чем я чесно пишу,
а Вы взяли моду говорить мне "но но" и показывать пальцем на кого-то Смайлик :)


сообщение Vadim Art
Не льют они фосфаты.


Ну что мне теперь делать?, - для входа в "клюбь" перестать вносить фосфаты и все остальное, заявляя, что у меня "и так" все "колосится" и начать посыпать форумы противоречивой дезой? Нет, спасибо, там и без меня обойдутся - старателей с избытком Смайлик :)

ЗЫ. я Кокана неоднократно спрашивал о его удобрямсях и дозировках - молчит он, ну и ладно.

Вадим.
2006-03-2020/03/2006 16:34:30
#295296
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

573
Москва
9 года


ЗЫ. я Кокана неоднократно спрашивал о его удобрямсях и дозировках - молчит он, ну и ладно.



А вот с этим полностью согласен !!!
Чаще всего, чем человек больше в этом разбирается и чем больше достиг в этом плане, тем сложнее от него добиться ответа чем и как человек удобряет, да и вообще, как и что делает.

А еще часто бывает, что если и удается вывести человека на беседу, то ты вдруг узнвешь, что человек либо льет почти наугад, либо ему вообще повезло с водой и в протоке почти все растет ...
2006-03-2020/03/2006 17:04:10
#295317
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
9 мес.

нормы


сообщение Alexey_K


ЗЫ. я Кокана неоднократно спрашивал о его удобрямсях и дозировках - молчит он, ну и ладно.


А вот с этим полностью согласен !!!
Чаще всего, чем человек больше в этом разбирается и чем больше достиг в этом плане, тем сложнее от него добиться ответа чем и как человек удобряет, да и вообще, как и что делает...

Нет никаких тайн.Смайлик :D

Гидрохимические параметры, которые желательно поддерживать в аквариуме:
pH - 6,4...7
NO3 (нитрат) - 3...5 мг/л
P04 (фосфат) - 0,3...0,8 мг/л
Fe (железо) - 0,05...0,2 мг/л
K (калий) - 20... 30 мг/л
Mg (магний) - 5...10 мг/л (обычно добавляют MgSO4 только для мягкой воды)
СО2 (углекислый газ) - 20...30 мг/л.
2006-03-2020/03/2006 17:22:02
#295321
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

372 7
Ukraine Zaporozhye
12 года

сообщение Alexey_K


либо ему вообще повезло с водой и в протоке почти все растет ...


приятно осознавать, что я хоть и начинающий, но уже везучийСмайлик :D. Чем больше воды сменю, тем дольше всё стабильно растет!!! А если регулярно..., да опыта набратся, думаю всех тех кто удобрения льют перепл... через годок другойСмайлик :P Обидно за тех, у кого г... из крана течет, мне вас жалко. Былабы у меня подобная ситуация, давно бы плюнул на эту ботву.

Изменено 20.3.06 автор Bozhkov
2006-03-2020/03/2006 17:25:33
#295324
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение Alexey_K
А еще часто бывает, что если и удается вывести человека на беседу, то ты вдруг узнвешь, что человек либо льет почти наугад


Я же говорю - дезят Смайлик :)

Вадим.
2006-03-2020/03/2006 17:50:34
#295338
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
6 года

сообщение igor2
Нет никаких тайн.Смайлик :D

Гидрохимические параметры, которые желательно поддерживать в аквариуме:


Я думаю не все так просто. Да и ботву всю в один ряд не поставишь, кто то хочет больше железа, кто то бора....
2006-03-2020/03/2006 18:34:56
#295351
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
4 года

сообщение VladHNet

Ну что мне теперь делать?, - для входа в "клюбь" перестать вносить фосфаты и все остальное, заявляя, что у меня "и так" все "колосится" и начать посыпать форумы противоречивой дезой? Нет, спасибо, там и без меня обойдутся - старателей с избытком Смайлик :)

ЗЫ. я Кокана неоднократно спрашивал о его удобрямсях и дозировках - молчит он, ну и ладно.

Вадим.


а кто посыпает форум дезой?
На мой взгляд, советуя начинающим травникам лить фосфаты, Вы делаете больше вреда, чем пользы.
Никто из наших украинских коллег, чьи банки, кстати, занимают высокие места на международных конкурсах, не льёт фосфаты. Конечно, фосфаты в их аквариумах есть, но их наличие достигается другим путем. По словам Кокона в банках Аммано ни нитраты, ни фосфаты тестами не определяются. По информации от людей, знающих Ужика, у него такая же картина. Если они врут, то вру и я.
Их подход в другом, они "играют" не нитратами, фосфатами, калием. Они играют грунтом и грунтовыми подкормками.
На мой взгляд, двигаться надо именно в этом направлении.
2006-03-2020/03/2006 20:07:00
#295373



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top