go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2511 50
Москва
5 года

"Азиатский" фтирус - результат недолеченного обычного?

Недавно в очередной раз лечила манку (Делагил+Омнипур в половинных дозах). Сделала большую глупость - после того, как пустулы исчезли, буквально в тот же день начала менять воду (очень за ботву боялась, хотелось побыстрее от лекарства избавиться). Через три дня рыб обсыпало опять, причем если в первый раз пустулы были крупные и редкие, то сейчас пустулы мелкие и очень близко расположены друг к другу. По виду похоже на тот пресловутый "азиатский" ихтиофтириоз. Неужели он мутировал? Никаких других предположений в голову не приходит - ведь изначально фтирус был отечественный. Народ, кто-нибудь сталкивался с подобным?

2006-03-2424/03/2006 15:54:14
#297155
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Grayslake
1 года

Позволю себе напомнить нашу беседу на тему "отечественный-тропический" от 11 августа 2005 года: Вот так ихтиофтириоз!

2006-03-2424/03/2006 16:17:53
#297161
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1741 10
Москва
1 года

ИМНО Вопрос надо задать автору ужастиков про Их тов. Ковалёву.

2006-03-2424/03/2006 16:23:59
#297163
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2511 50
Москва
5 года

сообщение Michael
Позволю себе напомнить нашу беседу


Так я помню. Смайлик :) Майкл, я сама обалдела, когда у себя в акве такое увидела. В том-то и дело, что увиденное заставляет даже меня поверить в то, что штаммы фтируса никак не связаны с географией. До вчерашнего дня я в этом сильно сомневалась.

Люди, а у кого-нибудь еще есть мнения на этот счет?

З.Ы. Советы по лечению не требуются, только мнения о причинах этой мутации.
2006-03-2424/03/2006 16:26:22
#297164
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2511 50
Москва
5 года

сообщение Zorg
ИМНО Вопрос надо задать автору ужастиков про Их тов. Ковалёву.


Тов. Ковалев не рассказывает ужастиков про фтирус. Он рассказывает, как его нужно лечить.
Руки прочь от тов. Ковалева!!! Смайлик :DСмайлик :D
2006-03-2424/03/2006 16:28:40
#297165
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1741 10
Москва
1 года

Да, я если и протягиваю к нему руки, то только с целью пожать руку и поблагодарить...Смайлик :mir:

2006-03-2424/03/2006 16:45:07
#297171
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

Да позволит мне Michael немного спекуляций (предположений в смысле) о данной ситуевине. Я не претендую на полную достоверность, а просто предлагаю "только мнения о причинах этой мутации" (как и просила aldjami)
Вариант 1. Было 2 ихтика - один наш, другой тропический. Первый жил в акве, второй привезли с рыбой. Рыба в стрессе, первым вылез наш ихтик (не знаю, почему, может, медленнее он развивается при наших температурах). Его (наш) быстренько крякули. А тут и тропик развился до видимых размеров.
Вариант 2. Ихтик был один (он, может, вообще один в мире, только проявляется по-разному). В первый раз он был в обычном виде и быстренько ушел под первым же натиском малахитки. Но рыбу ослабить успел и порушил ей кожный покров (не знаю, насколько он интенсивен был у рыб aldjami). Поэтому остатки недобитые после возвращения на рыбу не стали развиваться в большие пустулы, а перешли в мелкую форму - слизистый покров не такой плотный и можно заселяться проще. Пока покровы были не нарушены, внедрялись только наиболее сильные бродяжки, а тут полезли (пролезли) все...
В обоих вариантах хватает логических дырок, и я не уверен, что обсуждение/критика таких умозаключений могут дать много пользы. Но вдруг? Все-таки в спорах (от слова спор, а не спора Смайлик :D) рождается истина Смайлик :mir:

2006-03-2424/03/2006 18:27:20
#297193
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2511 50
Москва
5 года

сообщение shurae
я не уверен, что обсуждение/критика таких умозаключений могут дать много пользы


А вдруг обсуждение поможет как-то прояснить ситуацию с "тропическим" фтирусом (вот, теперь и я беру это слово в кавычки Смайлик :D).

Мое мнение - первая версия не выдерживает никакой критики, потому что мелкий фтирус он по определению злобнее и вылезает намного быстрей. Единственное, как этот вариант мог сработать - рыбы изначально были заражены двумя видами ихтиофтириуса - когда "отечественный" удалось победить, стал заметин "азиатский". Но тоже сомнительно - я же их тщательно осматривала перед тем, как начать менять воду. Чистые они были.

Вот вторая версия действительно наводит на мысли. В частности такие, что мелкий "тропический" фтирус развивается, если рыба чем-то здорово ослаблена. В моем случае о повреждении кожных покровов говорить нельзя, по 3-4 пустулы максимально на рыбках было, но лечила я с использованием грелки (32С), что для мелкой харацинки довольно травматично. Вот эта температура, возможно, и ослабила рыб для того, что фтирус перестал утруждать себя образованием крупных пустул для своей защиты.

Или же, третья версия, высокая температура во время лечения и спровоцировала эту мутацию. Т.е. "тропический" фтирус - это всего лишь штамм, устойчивый к высокой температуре, который появляется из обычного как раз под воздействием этой температуры.
2006-03-2424/03/2006 19:36:58
#297209
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1118 26
Иваново
5 года

Сам не раз сталкивался с подобным явлением.
Эта зараза вылезала даже после трехкратной протравки
Делагил+Фуразолидон+Формалин и впервые была замечена на диких Колумбийских тетрах
Но если на них присутствовали только крупные отдельные пустулы. то на подсадке-провокации (Инпаихты и Пульхера) проявляется обычно второй вариант(тип тропики)
Также подсаженные Пецилобриконы и Моенкаузии питера
не болеют вообще!!!

2006-03-2424/03/2006 21:47:44
#297254
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2511 50
Москва
5 года

сообщение oliv
на подсадке-провокации

А можно чуть подробней? Что значит подсадка-провокация? Вы подсаживаете новых рыб к недавно вылечившимся, чтобы выявить у новичков фтирус? Я правильно поняла?
2006-03-2727/03/2006 14:57:57
#297916
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1118 26
Иваново
5 года

А это что для вас новость?
Да и лучше подобрать рыбу наименее резистентную к данной инфекции

2006-03-2727/03/2006 22:00:38
#298102
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2511 50
Москва
5 года

сообщение oliv
А это что для вас новость?


Честно говоря, да. На мой взгляд, слишком жестокий способ провокации. Проще большое кол-во воды разом сменить и температуру на пару градусов понизить. Тут-то фтирус и вылезет, если он вообще есть.
2006-03-2929/03/2006 15:14:43
#298812
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1118 26
Иваново
5 года

Поверьте что это может быть и не так
Очень часто раз переболевшая рыба приобретает что то наподобие иммунитета
Некоторые не болеют вообще. а просто являются переносчиками
Очень часто это встречается у Малазийских птериков ( особенно жаберная форма) Но больными их назвать трудно!
Последствия бывает вылезают даже через месяцы !
Эта инфекция будет бродить по вашим банкам постоянно!

2006-03-2929/03/2006 20:26:54
#298965
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2511 50
Москва
5 года

oliv, я кажется, понимаю, почему у нас так различия во взглядах. Смайлик :) Я держу рыб, от природы нерезистентных к фтирусу - харацинку, мелкую барбусню, лабиринтовых. У таких рабсов имунитет (или его подобие) почти не образуется. Поэтому пока ихтио подчистую не выбьешь, рыбы будут болеть. Но охотно верю, что в банках с другим населением без провокаций фтирус не вычистить.

2006-03-3030/03/2006 14:51:38
#299222
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1118 26
Иваново
5 года

Так я тоже хараковых держу причем очень много видов.
и барбусни полно всякой

2006-03-3031/03/2006 00:07:33
#299390



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top