go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation Togliatti
5 года

Какие альгециды вы использовали против ничтатки

И с какими последствиями?

Я 4 месяца терпел-терпел. Не выдержал. Линул AlgaeFix. Теперь со злорадством смотрю на подохшую (побелевшую) нитчатку.

Аквариум: 190 л., длинностебелька,

Свет: 30Вт х 5 ламп + отражатель (фольга-самоклейка) с 9:30 до 19:30.

Рыб: 9 черных орнатусов, 20 миноров.

Протока.

СО2 баллон.

Удобрения: PlantaMin, К2SO4.



Изменено 2/4/06 автор Rossini

2006-03-2929/03/2006 14:59:12
#298796
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9118 3409
Russian Federation
13 час.

Проблема в том, что потом ведь вновь полезет! Не лить же постоянно отраву.

2006-03-2929/03/2006 15:11:56
#298810
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

3 мес.

Вот вот, растения скиснут а нитчатка с новой силой заколосится, алгаефикс на мой взгляд самое отстойное средство.

2006-03-2929/03/2006 15:47:43
#298833
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation Togliatti
5 года

Ну, молодцы!!! А какое не отстойное. Как бороться-то?

2006-03-3030/03/2006 05:25:31
#299041
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

3 мес.

сообщение Rossini
Ну, молодцы!!! А какое не отстойное. Как бороться-то?

Смотря какая у тебя нитчатка, под этой абревиатурой аквариумисты имеют в виду очень широкий спектр водорослей.
2006-03-3030/03/2006 08:24:30
#299069
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
9 мес.

никакие альгециды против нитчатки не помогают

Про способы борьбы с нитчаткой я писал уже много раз !

Надо создать условия для хорошего роста растений:
1. рН=6,4...6,9
2. KH - поменьше
3. не добавлять в воду никаких торфов, калоидов и т.п. !
4. желательно улучшить питание растений через корни.
5. не лить железо, если нет явного хлороза.

2006-03-3030/03/2006 09:27:27
#299092
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Surgut
3 года

сообщение Rossini
Ну, молодцы!!! А какое не отстойное. Как бороться-то?


1) Перестань лить NH4NO3, подемивай больше.
2) Увеличь CO2 (игнорируй тесты - смотри на поведение рыб).

Этого, по идее, должно быть достаточно, если свет в порядке и из крана дерьмецо не идет.

P.S. Я использовал против вороди и нитчатки алгофикс. Нитчатка сдохла, борода мутировала и буквально сожрала мой аквариум... пока я не посадил улиток... и улитки покончили со всем этим безобразием. Теперь у меня другой сорт нитчатки... Смайлик ;)

Изменено 30-3-2006 автор Elkmor

Изменено 30-3-2006 автор Elkmor
2006-03-3030/03/2006 11:20:33
#299134
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

400 2

9 года

Может тему то в водоросли надо перенести?

2006-03-3030/03/2006 16:02:01
#299236
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation Togliatti
5 года

сообщение Elkmor

1) Перестань лить NH4NO3.


То, что я лил из удобрений, упомянул вначале, т.е. PlantaMin и сульфат калия.
2006-03-3030/03/2006 19:16:45
#299302
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation Togliatti
5 года

Игорь, когда перестаю лить/сыпать удобрямсы, на листьях высыпает дефицит калия сразу, такие характерные дырки на аммании обоих видов, на незее, на гигрофиле сп. Это не есть карашо. Сульфат калия сыпать необходимо, а вот от железа откажусь. Торф не добавляю в воду, он есть в грунте.

2006-03-3030/03/2006 19:20:01
#299305
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation Togliatti
5 года

сообщение cdda
Может тему то в водоросли надо перенести?


Ну, нет. Резон имеется в растениях это оставить. Дело в удобрениях и хорошем свете. Ни того, ни другого нельзя уменьшить (что также создает условия для нитчатки).

Вопрос стоит так: как содержать голландский аквариум, чтобы не было нитчатки. Участники этой ветки так мой вопрос, видимо, и восприняли.
2006-03-3030/03/2006 19:23:07
#299308
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9118 3409
Russian Federation
13 час.

Rossini!
Мне кажется, вышеприведенные советы все хорошо объяснили как победить проблему.
Я исхожу из следующего. Нитчатка- безкорневая, все питание из воды берет. Питание ей следует перекрыть-вот в чем общий ответ. Для этого я использую одновременно. 1. Увеличение биомассы растений (роголистник хороший крнкурент нитчатке и др. вдр.) и создание для растений хороших условий роста (освещение+ СО2). 2. Очистить воду (не грунт!) от питательных для растений и водорослей веществ (не лить удобрений!!!). Таким образом, роглистник или другие безкорневые растения будут блокировать подпитку из воды, корневые растения будут питаться из грунта и также помогать блокировать питание нитчатки и других водорослей. Я понимаю, разглагольствовать легко. Бывают места, где вода очень бурный рост разных водорослей вызывает и бороться с ними нелегко но все-таки можно. Успехов! Смайлик :mir:

2006-03-3131/03/2006 11:33:29
#299490
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1000 4
Russian Federation
6 года

я использовал такой альгецид (в банке с протокой, что характерно - в том смысле, что обь у нас одна):
1) отказ от железосодержащих жидких удобрений.
2) сокращение светового дня до 6 часов.
3) упорное удаление её ручным способом, вплоть до выкидывания растений, откуда её не удаётся выдрать.

теперь иногда, раз в несколько месяцев, нахожу где-нибудь на дне новый клубочек - не более того. тьфу-тьфу-тьфуСмайлик :)

подойдёт ли этот способ для банки с "прихотливой" длинностебелькой? не знаю. но почему бы и нет.

2006-03-3131/03/2006 13:10:57
#299536
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Surgut
3 года

сообщение ашык
подойдёт ли этот способ для банки с "прихотливой" длинностебелькой? не знаю. но почему бы и нет.


Вот я нигде не встречал список что такое есть "прихотливая длинностебелька"? Иногда простенький лимонник может взять и загнуться ни с того ни с сего, хотя условия вроде бы улучшил...

Могли бы вы помочь собрать статистику под одну теорию? Смайлик ;) Не может ли такого быть, чтобы вы выкинули больные растения, покрытые нитчатной, а на здоровые она не селится?
2006-03-3131/03/2006 13:30:35
#299544
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Surgut
3 года

сообщение paln1


Давайте я расскажу, что при таком подходе, ИМХО, в результате получится.

Вы перестанете лить удобрения и навалите много роголистника.
->
При хорошем свете и CO2 роголистник все сожрет
->
и остальные растения станут страдать от дефицитов.
->
Заболеют, станут разлагаться (наблюдал такое не раз - выглядит как живое, но почти не растет, и начинает покрываться нитчаткой)
->
Вся длинностебелька, кроме роголистника, сдохнет.

Ограничение по питанию - это "старая школа", и для ее использования нужно иметь очень много опыта, чтобы баллансировать на грани и не заморить растения.

Изменено 31-3-2006 автор Elkmor
2006-03-3131/03/2006 13:45:37
#299552
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1000 4
Russian Federation
6 года

смысл выкидывания сильно поражённых растений состоит в уменьшении популяции водорослей.
водоросли прут, когда их много - когда их становится мало, они чахнут.

я потому и беру слово "прихотливая" в кавычки, что не очень верю в существование таковой. не очень верю, но допускаю.
а лимонник это жульнический примерСмайлик ;) - он по жизни убогий и плохо приспособлен для подводного содержания - даже узколистная форма.

2006-03-3131/03/2006 14:15:39
#299566
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9118 3409
Russian Federation
13 час.

Да, Elkmor, я согласен полностью. Просто я имел в виду экстремальную ситуацию, когда требуется побыстрее забить водоросли но растения не погубить. А когда водоросли уйдут, простор деятельности с подпиткой расширить можно как захочется.

2006-03-3131/03/2006 14:36:53
#299582
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9118 3409
Russian Federation
13 час.

Ашык! Хочу спросить, действительно ли скорость разрастания водорослей пропорциональна их количеству? Мне умозрительно казалось, что при достижении определенной массы, они перестанут плодиться по причине недостатка питания. Я не прав?

2006-03-3131/03/2006 14:43:30
#299585
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Surgut
3 года

сообщение ашык
смысл выкидывания сильно поражённых растений состоит в уменьшении популяции водорослей.
водоросли прут, когда их много - когда их становится мало, они чахнут.


Я понял вышу идею, что малая популяция нитчатки приведет к вымиранию нитчатки.

Теория, которой я придерживаюсь, такова, что больные и умирающие растения притягивают водоросли.

Как я понял, у вас в аквариуме наблюдалось одновременное уменьшение как количества больных растений, так и нитчатки?
2006-03-3131/03/2006 14:47:04
#299587
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1000 4
Russian Federation Novosibirsk
6 года
paln1, я исхожу из того, что крупная популяция каких-то организмов будет успешней сопротивляться всякой внешней агрессии, чем мелкая и, одновременно, крупная популяция будет успешней подавлять более мелкие.
когда популяция каких-то организмов становится меньше порогового значения, она вымирает - так вымирают эндемичные виды, например.

сколько надо водорослей, чтобы они сами себя съели - мне даже думать об этом не хочетсяСмайлик :)

Elkmor, да, я считаю, что на поверхности неблагополучных листьев создаётся среда благоприятная для роста прикреплённых водорослей - что более-менее понятно.
а на поверхности здоровых листьев создаётся среда, наоборот, неблагоприятная для роста прикреплённых водорослей. и эта неблагоприятная среда создаётся на микроскопическом уровне, на поверхности клеточных мембран.
так я для себя объясняю случаи, когда в аквариуме на камнях или корягах борода растёт, а на траве - нет.

к нитчатке это, по понятным причинам, не относится.

по поводу борьбы с водорослями с помощью подмен, как способом ограничения питания.
я склоняюсь к мысли, что всё не так просто.
регулярные массивные подмены это не только ограничение питания по азоту или фосфору. это и удаление из водного столба спор - и что-то ещё, что я могу сформулировать только, как: водоросли почему-то не любят долбёжки свежей водой из-под крана.

если бы у меня была экспериментальная банка и было бы не лень, я бы попробовал добавлять нитраты при подменах (фосфаты у меня в кране). мне кажется, в благополучном аквариуме никаких водорослей от дополнительной еды не появится. хотя пока не попробуешь, не узнаешь.

p.s.
мы удаляемся от темы "нитчатка под хорошим светом в протоке".
нитчатка, она зелёная, а зелёные водоросли хороши тем, что против них есть элементарное средство - сокращение длительности светового дня.
2006-03-3131/03/2006 15:57:15
#299621
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation
5 года

сообщение ашык
1. водоросли почему-то не любят долбёжки свежей водой из-под крана.

2. нитчатка, она зелёная, а зелёные водоросли хороши тем, что против них есть элементарное средство - сокращение длительности светового дня.


1. Игорь Кротов утверждает прямо противоположное: не менять воду в аквариуме месяц. У него есть опыт, когда месяц в акве воду не меняли, и нитчатка исчезла.

2. Да, брат, дело говоришь. Попробую. Тем более - у меня - релюшка. Ноу проблем.

2 Elkmor:
Да, и еще. Увеличение подмен в протоке - прямой путь к сине-зелёным водорослям (опыт).

Изменено 31/3/06 автор Rossini
2006-03-3131/03/2006 16:30:39
#299632
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation
3 года

сообщение ашык
к нитчатке это, по понятным причинам, не относится.


Пачиму? Смайлик :)

Еще как относится: вот я купил теннелус, посадил. Огромный куст из нескольких мелких - сразу обмотался нитчаткой (у нас здоровые растения не продаются в принципе). Несколько деток, раскинувшихся по сторонам, попали в неблагоприятный момент - кончилось CO2, и приболели. В результате случился "ковер из нитчатки вперемешку с теннелусом".

Но вот что удивительно: через некоторое время прямо рядом с источником огромного кол-ва нитчатки, растут и здоровые кусты теннелуса, на которых нет ни малейшей ниточки!

Достаю куст больной: нитчатка вплелась в корни и вокруг точки роста - в основание листьев.

Достаю куст новый: нитчатки НЕТ ВООБЩЕ, или она случайно зацепившаяся за листья во время доставания.

Нитчатка у меня типа проволоки.

Барр говорит, что водоросли вызываются аммиаком, но, насколько я понял, у него маленькая статистика на этот счет (он зазеленил воду себе). Ладно, пусть это будет аммиак. Для моих рассуждений безразлично что это за элемент на самом деле - может это гуппа элементов, или электромагнитное поле, или какие-нить хим элементы, подавляющие водоросли - да что угодно, главное что это что-то стимулирует водоросли у больных растений и подавляет у здоровых.

Предположим, что больные и умирающие растение выделяют аммиак (элементарно подгнивают на клеточном уровне). Если болеет одно растение - оно спокойно покрылось водорослями и сдохло.

А что, если болеет большое кол-во растений? Получается мой "ковер из теннелуса вперемешку с нитчаткой". А что бывает, если новичек купил застрессованные кусты, приморозил их, и посадил в аквариум без света или со светом, но без CO2? Тогда вааще капец. Смайлик :D

Или, при сильном свете и достатке питательных элементов кончается брага, и это становится заметно не сразу? Или так: аквариумист думает, что у него много CO2 (он померял все ДВУМЯ этими глючными тестами и проверил по косой таблице) и пытается содержать растения, думая что у него есть достаточно CO2? Капец снова!

И пошло/поехало форумам: "Альгаефикс убил маих рып!", "Что делать - все в нитчатке, свет и CO2 не помогают!" Да там небыло никакого CO2, вот и не помогает!

Я считаю плохое здоровье растений главной причиной водорослей. И согласен с Барром, что в большинстве случаем недостаток CO2 - основная причина. Вот, короче, такие мысли по поводу. Смайлик :)
2006-03-3131/03/2006 19:44:57
#299686
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation
3 года

сообщение Rossini
Да, и еще. Увеличение подмен в протоке - прямой путь к сине-зелёным водорослям (опыт).


Это лишь ваш опыт, в одной банке, в один период времени. Возможно, сделай вы это через месяц, ничего и не повторилось. Прежде чем делать однозначные выводы, необходимо собрать статистику. У меня огромные и очень частые подмены НИКОГДА не вызывали сине-зеленых. Удивительно, как люди выращивают подводные сады на протоке? Постоянно льют AlgaeFix? Смайлик :D

Изменено 31-3-2006 автор Elkmor
2006-03-3131/03/2006 19:47:37
#299687
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation Togliatti
5 года

сообщение Elkmor
[
Это лишь ваш опыт, в одной банке, в один период времени. Возможно, сделай вы это через месяц, ничего и не повторилось.


Повторялось в разные периоды времени.

Но, наверно, уменьшу световой день на 4 часа, т.е. до 6 часов продолжительностью. Перестану лить и сыпать удобрямсы. Добавить протоку надо - нитчатка гниет.
2006-04-0101/04/2006 11:10:44
#299795
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

72

4 мес.

Тут недавно горе от ума с мной случилось. Никогда раньше водорослей не боялся. Не росли они просто. Потом переумничал. Доигрался. Мои выводы совпадают с мнением Elkmor.
Первое нитчака цепляется только на неблагополучные растения.
Второе массированная и частая подмена воды есть харошо. Только бы рыбу не простудить.
Роголистник я не использовал, но десяток эхинодорусов в горшках на прокат на неделю в 400 литров аквариуме значительно улучшили положение.

2006-04-0101/04/2006 13:55:55
#299813



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top