Мне бы хотелось принять участие в турнирах по боям бойцовых рыбок , но я не знаю где они проводятся в каких городах России .

Всегда знал, что медики - самые большие циники, причем уже начиная со студенчества
Вы сами-то, Aleksei Roganov, рыбок держите? То есть по вашему мнению, причиняете им страдания. А раз страдания, значит уже на ваш взгляд, не столь важно, сколько, так пусть уж и дерутся и калечат друг друга. Странная у вас логика...

Элкмор, спасибо за высказывание по поводу отсутствия разума.

А какая разница между боями петушков и полосканием в бочке/пакете да еще в дерьме и без кислорода?

Те 99% процентов в природе дохнут потому, что дефектные с точки зрения эволюции , а вот в дороге дохнут нормальные, эволюционно пригодные существа. Или скажете, что отлавливают только больных и ущербных?

Мелиса, про возможный неответ на конкретный вопрос я написал в первом своем посте и благодарю Вас, что разделяете мое мнение хоть в этом. Однако отсутствие ответа - это общефорумная практика, характерная для многих, а не только для этой ветки.
Как Вы, наверно, уже смогли догадаться, то я тоже боев не устраиваю по той же самой причине, что и у Вас. Однако не смотря на это я не считаю правильным осуждать тех, кто эти бои устраивает.

"Кто сам без греха, бросьте в меня камень"(с)

сообщение Aleksei Roganov
Те 99% процентов в природе дохнут потому, что дефектные с точки зрения эволюции

Элкмор, не повезло потому, что дефектные...

Шура, я рыб держу. Рыбам одомашненым теперь уже все равно, поскольку другого они не видели, но выловленным в природе причиняются страдния в аквариумах. Исходя из вышесказанного, нет разницы держать их в аквариумах или устраивать драки.Все это одного поля ягоды.
Еще скажите, что отрывание клешней у ракообразных или отбрасывание хвоста у ящериц страдание. Просто это такое приспособление и поведение. Какая разница, где рыбе драться: в природе или в аквариуме для боя...

Бедные курочки, которых каждый день режут тысячами...

сообщение Aleksei Roganov
Элкмор, не повезло потому, что дефектные...

сообщение Aleksei Roganov
Какая разница, где рыбе драться: в природе или в аквариуме для боя...

Бедные курочки, которых каждый день режут тысячами...

Элкмору:
Дефектный на всю голову тот, кто ходит по стройкам без разрешения и каски, а не строитель.
Насчет мальков... Если они заболели, умерли или были съедены, то это говорит о том, что у них дефект: слабая иммунная система, плоховатая маскировка или мышцы плоховато работают , или вообще не совместимая с жизнью патология.
Люди играют не в убийство, а в соревнования бойцов.
Отлов рыбы в природе и перевозка по сравнению с боями петушков - просто геноцид.
Людям от этого не больше вреда, чем от просмотра ТВ или соревнований.

Алармеру:
В аквариуме тоже есть такая возможность. Рыба в схватку не вступает и ее отсаживают(т.е. покидает поле боя), как проигравшую. В природе равные соперники не уступят друг другу без борьбы, а неравные если, то драки не состоится и в аквариуме.

Убийство животных ради пищи - единственная, узаконенная во всем мире причина для умерщвления животных человеком.

сообщение Aleksei Roganov
медики не циники, а гуманные люди. Те, кто говорит, что нехорошо оставлять умирать(когда нет шанса на полноценное восстановление или выздоровление) сами являются псевдогуманными( а зачастую садистами).

Только один вопрос! А где собственно зачинщик? Ацамаз?

Для Шуры:
Я надеюсь не оправдать Ваших надежд

Для Бульдозера:
Этот вопрос меня тоже давно интересует

Изменено 5/4/06 автор Aleksei Roganov

Алексей,

Я согласен со многим, Вами сказанном, но, надеюсь, Вы понимаете, что человек, который задает такого рода вопрос на форуме любителей рыбок должен ожидать, что получит за это по голове? Заодно со всеми, кто его станет защищать. Ведь Вам не придет в голову, придя в гости к индийцу, начать обсуждения блюд из говядины? Просто элементарное чувство такта, уважение к чувствам, вере и взглядам других...

Неужели не понятно, что если для какой-то рыбы драка нормальное явление, то почему не дать ей такой возможности?

Майкл, я с Вами соглашусь, что это некрасиво и в общем-то , на мой взгляд, неправильно, но такой подход тоже имеет право существовать. Он ничуть не отличается от выведения бойцовых пород собак. Почему-то бойцовые собаки воспринимаются нормально, а рыбы вызвали столь сильный резонанс... Жестокость - это не проблема данного отдельно взятого человека, это проблема всего человечества. Не подумайте, что я защищаю именно Ацамаза, я защищаю сам принцип ... Если человек занимается разведением и улучшением бойцовых качеств петушков, то по-другому, кроме как боями, эти качества не проверить. Нужно ли такие породы выводить? На мой взгляд - нет, но не мне судить Ацамаза. Просто меня задело то, что какие-то аспекты, к которым мы не привыкли, осуждаются, а другие аспекты, ничем по сути не отличающиеся от боев, выставляются благородными и чуть ли не святыми.
Разведение бойцов - это один из аспектов аквариумистики.Хороший ли? Плохой ли?На этот вопрос должен каждый ответить для себя сам. И если кому-то нравится, то это его выбор и выбор его совести, а если не нравится, то это тоже выбор человека и выбор его совести. Нельзя осуждать кого бы то ни было за сделанный выбор. Можно одобрять или нет, но вешать клеймо нельзя.
Не думаю, что форум любителей рыбок не может включать в себя так же и любителей именно бойцовых пород рыбок...
С индусами я не общался, но думаю, если индус будет уважать мою культуру, то с ним можно будет вести диалог и по поводу говядины.Он не будет настаивать на том, чтоб я обожествлял корову, так же как и я не буду настаивать на том, чтоб он эту говядину ел. Если же он будет именно фанатиком, зацикленным на своей вере, тогда возникнут проблемы...

Изменено 5/4/06 автор Aleksei Roganov

сообщение Aleksei Roganov
Нельзя осуждать кого бы то ни было за сделанный выбор. Можно одобрять или нет, но вешать клеймо нельзя.

сообщение Aleksei Roganov
Почему-то бойцовые собаки воспринимаются нормально

Ёж, у меня создалось впечатление, будто Вы думаете, что я начал эту тему.Смею Вас заверить, что не я.
Мысль про подобный вопрос у собаководов , кстати , довольно интересная... Стоит попробовать... мне бы только адрес нужного сайта найти...

Майкл, в таком случае нужен системный подход ко всему. Кстати... Петушковые (не петушиные!) бои являются частью восточной культуры, впрочем как и поедание или обожествление говядины Не думаю, что они испытывали наслаждение от гибели или драк рыб, как таковых. Предположу, что наслаждение было от азарта, охватывающего зрителей...

Вопрос только в том, что является причиной азарта.

З.Ы. Я очень далек от желания перевоспитать весь мир, устроить все по собственному разумению или изменить человеческую сущность. Просто высказываю свою точку зрения, чтобы те, у которых она отличается, видели, что есть и другой взгляд на жизнь. Такой обмен мнениями заставляет и меня, и их задуматься, что, в целом, довольно полезный процесс.

сообщение Michael
Такой обмен мнениями заставляет и меня, и их задуматься, что, в целом, довольно полезный процесс.

сообщение Aleksei Roganov
Ёж, у меня создалось впечатление, будто Вы думаете, что я начал эту тему.Смею Вас заверить, что не я.
Мысль про подобный вопрос у собаководов , кстати , довольно интересная... Стоит попробовать... мне бы только адрес нужного сайта найти...

Вот это будет, действительно, азартным зрелищем! Поединок "Алексей Роганов против своры собаководов" (бесконтактный вид интернетного спорта).

Сыграем?


Изменено 4-5-2006 автор Michael

Мелиса, Майкл и Ёж, от всей души благодарю Вас за понимание и принимание точки зрения, отличной от Вашей собственной.
Ёж, я не совсем считаю, что мне пришлось обороняться за него. Мне больше хотелось, чтоб на эту проблему взглянули по-другому или заметили проблему там, где ее не видно - уж очень привычные явления.
Просто я сторонник многопланового подхода и противник резких и категоричных выводов и выпадов.
Я ВСЕХ благодарю за дискуссию!!!:-)
Мне кажется, что в ходе нее мы затронули достаточное количество проблем, связанных как с животноводством(домашним ли, сельскохозяйственным ли), так и общечеловеческих проблем. Любую из них можно будет рассмотреть в отдельности со всех точек зрения, причем не обязательно эту точку зрения разделять самому.

Помните такие семинары(в школах, в вузах проводятся), когда делятся на группы и выдвигается некое утверждение. В ходе дискуссии одна группа должна найти аргументы pro, а другая группа contra.
Было бы неплохо и здесь устраивать подобные "семинары". Как и что вы думаете по ЭТОМУ поводу?

У нас тут эти семинары проходят ежедневно и по любому поводу.

Да тут на форуме каждая десятая ветка в семинар превращается

Позвольте не согласиться...
В большинстве своем получается так.
Появляется некто и начинает:"У меня рыбка заболела/появились водоросли/растения не растут и пр." Потом начинается высказывание догадок, отчего это может быть - ношение воды в решете одним словом...
Догадки - это не то... Если бы было так, чтоб было 2 крайних версии и начинается дискуссия.
Пример.
"У меня рыбка вялая.Может ли так влиять на нее высокая концентрация железа?" Организуется 2 команды: одна доказывает, почему может, а другая - почему не может.
Это заставит (я надеюсь) участников углубиться в проблему, а не писать только то, что первое в голову придет.

З.Ы. Пример может не самый удачный, но смысл и форма, я надеюсь, понятны.

http://www.tinkebell...

А вы тут о гуманности демагогию развели

У-жас. Вы думаете это пример для подражания достойный?