|
Малёк
 
40
 17 года |
Смысл подмены воды |
|
Вот сижу и думаю... Зачем часто менять воду? |
|
|
25/04/2006 10:51:16
#308353 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
есть очень много всего чего написано на этот счет! |
|
|
25/04/2006 11:03:56
#308357 |
|
|
|
Малёк
40
17 года |
|
|
Вот в том то и дело, что принимать на веру совершенно не хочется... Хочется разобраться. Подменяем для того что бы удалить/разбавить вредные примеси как результат жизнедеятельности? Какие конкретно? Критичные аммоний, нитраты? Я их меряю - всё в норме. Какие ещё? Просто когда не понимаешь смысла того что делаешь, то получается шаманство какое-то. Не серьёзно. |
|
|
25/04/2006 11:18:13
#308361 |
|
Посетитель
|
|
|
Попробуйте сами жить в комнате где установлен кондиционер и нет приток свежего воздуха, на долго ли Вас хватит. |
|
|
25/04/2006 11:21:14
#308364 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Имхо микроэлементы всякие очень нужные рыбам поступают только со свежей водой. Вобщем рыбы суперски растут в воде с нормальными подменами и хуже если подмены редкие. |
|
|
25/04/2006 11:26:14
#308365 |
|
Малёк
40
17 года |
|
сообщение Genako Ну это не корректная параллель. Если зал (не комната) будет плотно засажена живыми растениями, если кондиционер будет убирать напр. CO2 и добавлять O2, если удобрениями для ростений будут служить мои... ну сами понимаете... то почему бы и нет. Но если мне раз в неделю буду открывать форточку, а откуда будет тянуть какой-то вонючей химией, после которой першит в горле. То я пожалуй буду не очень рад. |
|
|
25/04/2006 11:30:30
#308369 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Мое мнение, что если все основные параметры в норме, количество и частоту подмен можно сократить до минимума. Если бактерии справляются с аммиаком и нитритами, а растения успевают усваивать нитрат то рыбам этого достаточно. А вот растениям восполнять потребленные ими железо и прочие элементы неоткуда, поэтому подмены всеравно придется делать или лить удобрения, но это еще больший геморой т.к. никто точно не может сказать чего и в каком количестве не хватает. |
|
|
25/04/2006 11:33:37
#308371 |
|
Малёк
40
17 года |
|
сообщение Denchik Какие ещё микроэлементы! Все микроэлементы рыбы получают через пищеварительный тракт. А если в нашей водопроводной воде есть эти самые микроэлементы, то надо срочно сигнализировать в соотвествующие органы (от СЭС до МЧС).  А то что рыбы "суперски" растут при подменах, так у меня в детстве не то что без подмен, без всяких навороченных фильтров, "запусков" и бактерий все прекрасно расло и размножалось. Ответа нет! |
|
|
25/04/2006 11:37:16
#308374 |
|
Посетитель
|
|
|
В кондиционированном воздухе отсутствуют отрицательные ионы, а количество углекислого газа в принципе неважно. |
|
|
25/04/2006 11:38:31
#308377 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Аквариум - не на столько стабильная среда. У многих имеет место перенаселение, в т.ч. и у меня |
|
|
25/04/2006 11:52:53
#308384 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
CyberDron, а вы тесты на нитраты используйте в качестве руководства по частоте и количеству подмен воды. Однозначного ответа по подменам нет. Вообщем, чем больше плотность населения, чем крупнее рыбки- тем чаще подмены воды нужны для рыбок. |
|
|
25/04/2006 11:58:00
#308387 |
|
Посетитель
180
 16 года |
|
сообщение CyberDron Ответ можно получить лишь эмпирическим путем. Химия воды - в какой-то мере шаманство (возможно, алхимия). Ведь, даже химическая формула диссоциации воды, несет в себе неоднозначность (да простит меня тов. Shurae). Надо пробовать. У меня с подменами 30% в две недели рыбки "затягивались", еженедельными - растут. А вот растения, наоборот теряют темпы роста. Пробовать... |
|
|
25/04/2006 12:21:13
#308392 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение CyberDron А ты попробуй не меняй месяц-два, познакомишся с нитчаткой, черной бородой и другими "прелестями", ибо идеального баланса, при котором не нужны были бы подмены найти крайне сложно. А рыбсе как раз пофиг, если у тебя конечно не диксусы и т.п. Все это ИМХО конечно... Изменено 25-4-2006 автор KosT |
|
|
25/04/2006 12:33:55
#308397 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение CyberDron ну это да но вы не забывайте что бактерии не убирают например молибден, железо, серу, и тяжелые металлы которые накапливаются в банке в воде, ведь они поступают с кормом и пылью но никуда не деваются а например ПДК тяжелых металлов в воздухе больше обычного так пропуская воздух через воду (аэрация) да и просто так все это растворяется в воде постепенно (если нет подмен) их все больше и больше и это негативно сказывается на здоровье рыбок, а подменами вы убираете эту воду добавляе чистую без вредных примесей. |
|
|
25/04/2006 12:47:38
#308406 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение KanorКонечно же прощу! Спасибо, что вспомнили  Ну раз уж вспомнили, то позволю себе высказаться немного по теме. Кроме нитрАта в процессе жизнедеятельности еще и органика образуется, которая не усваивается растениями (в запущенном аквариуме с работающей биофильтрацией рассматривать аммиак и нитрИт мы не будем!). Она (органика) постепенно разлагается бактериями в грунте (пока твердая), а потом (после разложения в грунте до растворимого состояния), возможно и в фильтре. Конечными продуктами разложения органики с учетом полного окисления являются (кроме азота) углекислота и сульфат (сера же в белках присутствует). Но не факт, что это окислительное разложение проходит до конца - постепенно идет накопление органических кислот и неразложившегося осадка в грунте, с возможным образованием анаэробных зон и, как следствие, сероводорода. При этом тестирование нитрАта может дать лишь косвенный ответ о наличии органики (косвенный, поскольку нитрАт может усваиваться растениями быстрее). Еще один косвенный ответ можно получить проверкой перманганатной окисляемости воды и водной вытяжки из грунта и/или определение RedOx-потенциала. Ну и, как и было сказано, внесение в акву из новой воды микро- и макро-элементов для растений (ну хотя бы речь о калии и магнии), которых нет в пище. Этот пункт можно снять с повестки дня при использовании удобрений для аквариумных растений. Резюмируя все вышесказанное можно так ответить на вопрос, поставленный в заголовке темы: смысл подмен воды в выведении вредных продуктов жизнедеятельности, которые не усваиваются (усваиваются медленно) растениями и микроорганизмами. (Про сифонку не спрашивали, так что молчу ) PS. О! Вот тут красиво написано: http://www.ukrop.inf... Получается, что я своими словами это все и пересказал... Изменено 25.4.06 автор shurae |
|
|
25/04/2006 13:18:07
#308423 |
|
|
|
Малёк
40
17 года |
|
|
Ага. Как я понял, всё-таки главная проблема это грязный грунт. Т.е. если я буду сифонится раз в месяц, одновременно сливая 30% воды, то этого должно по идее хватить. Так? |
|
|
25/04/2006 13:35:54
#308430 |
|
Посетитель
180
16 года |
|
сообщение shurae Часто, в ветках форума встречается мнение: " Анаэробы - абсолютное зло". Насколько мне известно, именно анаэробные организмы максимально быстро окисляют органические соединения (конечно не до кислородсодержащих веществ), обеспечивая питание аэробных бактерий. Где я заблуждаюсь? |
|
|
25/04/2006 13:39:46
#308433 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение CyberDron1. Нет, не только, есть еще и органика в воде и снижение pH (считаем, что подкормка для растений вносится, а углекислота пробулькивается, так что происходит пополнение микро- и макро-элементов и буферной емкости для растений). 2. Точный рецепт (как именно часто и сколько процентов)получить невозможно, его можно подобрать только по результатам регулярных комплексных тестов параметров воды. сообщение KanorЯ так не считаю и так, кажется, не говорил. Все зависит от соотношения анаэробных и аэробных зон. Если первые надежно прикрыты вторыми, а вы не сифоните грунт глубоко, то, возможно, узнаете о существовании анаэробных зон лишь при перезапуске аквы. Если же аэробный слой небольшой, то возможны загибание некоторых растений, которые дошли до анаэробности, снижение окислительного потенциала, выделение сероводорода и без сифонки и другие неприятности. PS. Думаю, анаэробы могут обеспечить себя питанием и без своих анаэробных родственников. Изменено 25.4.06 автор shurae |
|
|
25/04/2006 14:07:25
#308448 |
|
|
|
Посетитель
313
 18 года |
|
сообщение amimahno С какого такого? |
|
|
25/04/2006 16:03:55
#308525 |
|
Посетитель
|
|
|
В воде аквы постепенно накапливаюся органические вещества с длинными молекулярными цепочками, которые не усваиваются ни бактерами , ни растениями. Эти вещества угнетают большенство растений и рыб. Здесь альтернативой подменам является озонирование в комплексе с сложной системой биофильтрации, но это уже другая тема. |
|
|
25/04/2006 16:42:51
#308534 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение CyberDron Если вы незаботитесь о здоровье растений и ваши нитраты не зашкаливают, и также при подмене свежей водой вы не будите сильно изменять основные показатели воды в аквариуме(РН, GH, Т), то да. Изменено 25.4.06 автор Buldozer |
|
|
25/04/2006 17:21:27
#308544 |
|
|
|
Посетитель
307
Москва 7 года |
|
|
Уже рассказывала историю о 20 литрах 12 барбусах и подмене через день (80%) барбусы выросли гиганские. Сейчас 120 л подмены раз в неделю 10 барбусов два фильтра, а барбусы не такие... |
|
|
25/04/2006 18:08:51
#308557 |
Делайте выводы. Если вспомнить октябрятское детство, то и фильтров не было, и воду меняли, когда родители уже всю плешь поядят (это я про себя ) , и росли , и плодились, и растючка была. А у знакомых после развода на акву просто забили , она превратилась в болото , но там были ТАКИЕ сомы .... Каждый решает для себя сам. Очень многие мои друзья вообще не подменивают, а только доливают испарившуюся воду. |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Вот это на темы "зачем", "почему" и "сколько": В тоже время есть... московская водичка, а по-весне ещё и с непонятными добавками... Так есть ли смысл менять...могу только сказать, что в такой ситуации Вы должны взвесить, что хуже. Естественно, иногда будет разумнее подождать, пока кач-во водопроводной воды вернется в норму (избавление от хлора я даже не рассматриваю, т.к. это банальная задача). В других случаях приходится думать о предварительной очистке или поисках альтернативного источника воды для подмен. Изменено 4-25-2006 автор Michael |
|
|
25/04/2006 18:31:03
#308564 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение IMMO А вы простите, биолог или биохимик? Откуда такая информация про высокомолекулярные соединения? Я лично читал что такое накапливается при жизнедеятельности например клостридий и то в субстрате было вроде 20% сахара. Что то сомнительно чтобы в условиях акваса шли такие интенсивные процессы брожения. Добавлю такие соединения тоже кушают только другие микроорганизмы - я вот думал что бутандиол (один из компонентов неприятного запаха от ног) никто из бактерий не кушает - ан нет кушают, и спирт кушают и мнооого чего потребляют, так что думаю подмены решают только проблему неорганики. |
|
|
25/04/2006 19:02:49
#308577 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение gelo-75 (это не к ВАМ - это вообще) ДРУЗЬЯ ! не будем вдаваться в крайности, поскольку мы так дойдем до бактерий которые кушают НЕФТЬ! это однако не значит что можно в "банку" нефть лить или парафин класть! баночка это мааааленький почти замкнутый контур в котором "бактерии" перерабатывающие то или иное присутствуют в ограниченном колличестве, и наше дело им помогать а помогать мы можем только УМЕНЬШАЯ им работу - т.е. "вводя" в банку свежую ЧИСТУЮ воду - тем самым разбавляя вредные примиси! |
|
|
25/04/2006 19:56:59
#308597 |
Загружаю
форму....
