удобрения, их потребители и их селективное истребление - вопрос для полемики

друзья,
тут, давеча, пришла мне мысь в голову, коей хочу с вами поделиться, услышать Ваши мысли, здравую критику.

Мы все тут активно добавляем разные удобрения в воду.
Их основными потребителями являются: растения и водоросли.
Как можно сделать так, чтобы водоросли их не трогали, а все шло растениям?
водоросли они какие? те, что на грунте, растениях, и те что плавают.
те, что сидят где-то - недостижимы, а вот те, что плавают - могут быть активно истреблены.
это я к чему? к тому, что с ними можно бороться - или я может заблуждаюсь капитально?
если на фильтровый шланг повесить ультрофиолет, он будет убийцей водорослей, как миниму тех, что плавают - так? т.е. ультрофиолет будет не только "стерилизатором", но еще и помощъником в удобрительном процессе.

что вы думаете по этому поводу?

почему я про это? у Кнотта на его банках ультрофиолет стоит везде (из тех, чт овидел сам)... может, конечно, цели там другие, но ведь может в этом один из его неболъших секретов?
что скажете?

Андрей

По моему опыту есть одно НО.
Если УФ включить всего лишь на ночь, то уже на следующий день железо тестами не определяется.
То есть ультрафиолет капитально воздействует на удобрения - то ли хелатор разрушается, то ли в 3-валентную форму железо переходит.
Не знаю плохо это или хорошо? Но часто пишут, что именно в растительных банках УФ вреден, хотя внятно объяснить - почему, никто не может.
Кстати, возможно, УФ воздействует не только на железо, а и на другие элементы...
Да, Кнотт даже в подписях к своим банкам указывает, что использует УФ. Правда, мощность ламп оон использует небольшую: 9 ватт на 500-литровую акву.

ультрофиолет будет не только "стерилизатором", но еще и помощъником в удобрительном процессе.

может в этом один из его неболъших секретов?

только почему-то Кнотт их (УФ лампы) ставит... может, и можно без них, но ставит.

тезис про оседание мертвой органики - мертвой органики не будет...
если же смотреть аквариум "как он есть сегодня", то там мертвой органики больше, потому как она растет быстрее. при УФ ее будет наоборот - меньше, или точнее, почти не будет.

про "полезныхъ" - думал, но безполезных, мне кажется, сейчас намного больше

сообщение AndreyElagin
только почему-то Кнотт их (УФ лампы) ставит... может, и можно без них, но ставит.

сообщение AndreyElagin
...Мы все тут активно добавляем разные удобрения в воду.
Их основными потребителями являются: растения и водоросли.
... Кнотта на его банках ультрофиолет стоит везде (из тех, чт овидел сам)... может, конечно, цели там другие, но ведь может в этом один из его неболъших секретов?

сообщение igor2
Вовсе не все аквариумисты льют удобрения.
Я например, лью только соли жесткости, типа CaCl2...

... и мне непонятно для чего Кнотт включает УФ...

Уже скоро две недели, как подцепил ихтифтириоз, причем какую-то живучую форму с мелкими точками. Включены две УФ лампы (9 Вт и 24 Вт) непрерывно уже четверо суток. До этого комбинировал лекарства и УФ. Железо перестал добавлять (всер равно хелаты разрушатся), признаки хлороза пока не появляются (правда растительность немного взгрустнула - две недели издевательств, появилась нитчатка). Использую питательный слой деннерле (Deponit mix), может растения оттуда железо добывают? Растения - длиностебельные, почвопокровные. Может ноу хау Кнотта состоит в совместном использовании питательного слоя, богатого железом, и УФ?

сообщение YRus
(всер равно хелаты разрушатся)

сообщение Elkmor
...не наблюдал какого-то поплохения травы после включения УФ на постоянно в течении месяца...

Использую УФ стерилизатор около полугода. УФ ночью 6 часов по таймеру, железо и микроэлементы добавляются дозатором перед включением света. Проблем с нитчаткой нет.

Недавно посадил людвигию аркуату и марсилию, обросшую нитчаткой. Через 3 недели нитчатка успешно "загнулась".

сообщение SoL
Использую УФ стерилизатор около полугода...

После уборки за постоянно жующими и постоянно испражняющимися анциструсами и SAE и еженедельной пересадки быстрорастущей длинностебельки у меня возникало некоторое помутнение воды (видимо из-за поднятия детрита и неперегнившей органики из грунта). Помутнение проходило через несколько дней, но на момент своего существования резало мне глаза. Вот я и поставил УФ стерилизатор. Теперь вода всегда идеально прозрачная. Возможно, это блажь, но мне, с эстетической стороны, так больше нравится.

Отключать пробовал, ничего плохого кроме незначительного помутнения после «земляных работ» не происходит.

сообщение SoL
...Помутнение проходило через несколько дней, но на момент своего существования резало мне глаза. Вот я и поставил УФ стерилизатор...

Я так не думаю. Если активно, я еще раз подчеркну, активно и много не копаться в грунте, то все отлично. Проблема, скорее, в загрязнении грунта.

УФ стерилизатор я не буду отключать еще и из-за того, что в летний период на аквариум часа 2 попадает солнечный свет, что в сочетании с добавлением нитратов и фосфатов может грозить мне цветением воды.

P.S. Перестановку аквариума в более затененное место не предлагать, некуда.
P.P.S. Возможно, это самовнушение, но после начала использования УФ стерилизатора стекла на которые падает солнечный свет обрастают значительно меньше.

сообщение SoL ... но после начала использования УФ стерилизатора стекла на которые падает солнечный свет обрастают значительно меньше.

сообщение SoL
Я так не думаю. Если активно, я еще раз подчеркну, активно и много не копаться в грунте, то все отлично. Проблема, скорее, в загрязнении грунта.

сообщение SoL
УФ стерилизатор я не буду отключать

а как стали расти растения после этого?

2 VladHNet.

Возможно, Вы и правы.

Об обсуждаемом аквариуме.

Аквариум 200л.
Рыбы: 18 годовалых барбусов (вишневые, мшистые, суматранские), 2 анциструса 8-9 см, 4 SAE 8 см, 4 коридораса панды. Рыбонаселение небольшое.
Растений много, биомасса растений в десятки раз больше биомассы рыбы. Нитраты и фосфаты при отсутствии их внесения за неделю зануляются.
Фильтр внешний EHEIM 2224 professional (наполнение штатное, кольца + субстрат про + губки)
Кормление: 2-3 см3 мотыля или каретры, несколько таблеток плекомина или табимина.

сообщение SoL
Фильтр внешний EHEIM 2224 professional

сообщение SoL
Кормление: 2-3 см3 мотыля или каретры, несколько таблеток плекомина или табимина.

Хмм… я, действительно, ошибся с объемом корма. Пришел вчера домой, измерил объем ячейки (корм морожу сам в контейнерах для льда), получилось 7 мл. Хотя, зрительно кубик получившегося корма я бы определил, как 3 мл. Т.о. количество корма у нас получается сопоставимое.
Объем субстрата в фильтре около 3х литров.

Что могу еще дополнить. Нитриты и аммиак никогда не определялись, что может говорить в пользу состоятельности биофильтрации. С другой стороны, первичные продукты азотистого цикла могут «съедаться» растениями не доходя до фильтра (доходя в малом количестве).

У меня появилась другая мысль. Продукты жизнедеятельности рыб скапливаются в грунте и при условии недостаточной циркуляции воды в грунте и малого количества кислорода (каюсь, донного нагревателя у меня нет) разлагаются весьма медленно. При «земляных» работах питательный биосубстрат попадает в толщу воды богатую кислородом, что приводит к кратковременному активному росту бактерий, что в свою очередь зрительно воспринимается, как помутнение. После полного поглощения недоразложившейся органики (1-2 дня) из-за недостаточного количества питательных веществ популяция бактерий резко снижается, что зрительно воспринимается, как просветление воды. Биофильтрация в фильтре тут не при чем. Проблема кроется в недостаточной оксигенации грунта. ИМХО.

Какой вывод я из этого для себя сделал? Когда буду перезапускать аквариум, буду ставить донный нагреватель.

сообщение SoL
Хмм… я, действительно, ошибся с объемом корма. Пришел вчера домой, измерил объем ячейки (корм морожу сам в контейнерах для льда), получилось 7 мл.

сообщение SoL
Т.о. количество корма у нас получается сопоставимое.

сообщение SoL
Объем субстрата в фильтре около 3х литров.

сообщение SoL
Нитриты и аммиак никогда не определялись, что может говорить в пользу состоятельности биофильтрации.

сообщение SoL
У меня появилась другая мысль. Проблема кроется в недостаточной оксигенации грунта. ИМХО.

сообщение SoL
Какой вывод я из этого для себя сделал? Когда буду перезапускать аквариум, буду ставить донный нагреватель.

По биофильтрации.

Логически все выглядит так, как Вы сказали, но тут еще имеет значение производительность фильтра. У EHEIM 2224 professional - 700 л/час. В дополнениие у фильтра еще есть пару литров колец, но которых так же живут бактерии. Фильтр позиционируется, как фильтр для 200 литровых аквариумов. Если же учесть, что имеет место травник с не очень большим рыбонаселением, то теоретически фильтр должен справляться с поставленной для него нагрузкой.

По грунту и его закисанию.

Я видел закисание грунта (в другом аквариуме). Закисание было локальным, что привело к гибели половины корней у амазонки. Корни погибли точно по линии закисания. Когда залез в эту зону сифоном – испортил воздух в комнате сероводородом. Что это такое я представляю. В обсуждаемом случае такого нет.

Что может предотвращать закисание грунта в обсуждаемом случае – фракция грунта 5-8 мм и частые «земляные работы».

По донному нагревателю.

Т.е. как с равномерным прогревом дна? Я, например, обратил свое внимание на нагреватели в виде шнуров с креплением на присосках. Они физически равномерно прогреть дно не могут, поскольку при расположении между витками будет расстояние в 6-10 см. Т.е. при расположении «лесенкой» - VVVVVV в грунте будут более и менее прогреваемые участки, что и обеспечит конвекцию воды в грунте. Это не считая конвекции грунт – толща воды.

ИМХО, донный нагреватель и не должен заметно влиять на рост растений, если только грунт не питательный.

сообщение SoL
Т.е. как с равномерным прогревом дна?

Господа, по воле случая мы как-то удалились от темы топика.

Так кто-же все-таки использует Ультрофиолет, и как по Вашему мнению это влияет на рост растений?