go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
10 мес.

Гидрокарбонат кальция ? (страница 2)

Кто знает где можно купить гидрокарбонат кальция и магния ?

К сожалению в Лабтехе нет...Смайлик :(

2006-06-2727/06/2006 09:17:19
#326461
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
10 мес.

[q]сообщение Vadim Art
[q]сообщение igor2
[Надо следить чтобы КН не упал менее 3 гр.
Я стараюсь держать КН=4. [/q]
Зачем ?
[/q]
Целый ряд причин, главное, мне нравится, что бифильтр генирирует СО2. Тем самым можно уменьшить подачу СО2 из баллона.

2006-06-2828/06/2006 17:09:35
#326901
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

530 4
Москва
3 года

А действительно, нужен ли КН=3-4? (страница 2)

А я вот уже месяца два-три вообще не добавляю ничего ни для увеличения КН, ни для увеличения GH. Грунт нейтральный, подмены чистым осмозом, еженедельно по 40%. СО2 дует интенсивно.
В итоге и КН и GH не измеряютя тестами, проводимость воды около 50 мкСм.см. рН не измеряется капельными тестами - можно только сказать, что меньше 6.
Макро- и микроэлементы лью ежедневно.
И ничего, все очень довольны - и рыбы, и растения, и даже улитки.

2006-06-2828/06/2006 23:44:50
#326988
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение Sebastian Pereira
А я вот уже месяца два-три вообще не добавляю ничего ни для увеличения КН, ни для увеличения GH.

все очень довольны -...... и растения, и даже улитки.


т.е. при нуле по кальцию и магнию не наблюдаете их дефицита, или я чего не так понял?

Насчет зануленного буфера интересно.
А как судите о насыщении воды СО2?
Исключительно по поведению рыбы?

И еще. Судя по последним постам о необходимости бактерам гидрокарбоната, не мерялось ли NH3?

Вадим.
2006-06-2829/06/2006 00:23:40
#326998
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение igor2
Целый ряд причин


А огласить весь ряд причин возможно?


сообщение igor2
главное, мне нравится, что бифильтр генирирует СО2.


Это как-то мерялось?

Вадим.
2006-06-2829/06/2006 00:26:08
#326999
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

530 4
Москва
3 года

сообщение VladHNet
т.е. при нуле по кальцию и магнию не наблюдаете их дефицита, или я чего не так понял?

Не наблюдаю. Скорее всего, какие-то крохи вносятся с кормом, м.б. этого хватает?


А как судите о насыщении воды СО2?

По количеству пузырей в минуту. Данные о соотношении пузырей и содержания СО2 в воде наработаны долгим опытом бульканья в воде с буфером.


Исключительно по поведению рыбы?

Поведение моей рыбы (САЕ, барбусы, гурами) от буфера и от СО2 почему-то никак не зависит. Привыкли они что-ли? Смайлик ;)


И еще. Судя по последним постам о необходимости бактерам гидрокарбоната, не мерялось ли NH3?


Нет, не мерялось. Я что-то давно форума не читал и посты эти не видел. Может померяю в выходные, но заранее уверен, что его не будет совсем.
2006-06-2829/06/2006 00:43:44
#327003
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение Sebastian Pereira

сообщение VladHNet
т.е. при нуле по кальцию и магнию не наблюдаете их дефицита, или я чего не так понял?

Не наблюдаю. Скорее всего, какие-то крохи вносятся с кормом, м.б. этого хватает?


получается, что ранее Вы вносили магний и кальций и они расходовались, а теперь уже более 2х месяцев они не вносятся, тестами следы их не видны - а дефицита не видно...... очень интересно.

Хотя я по прежнему не могу поверить, что кальция и магния в таких условиях хватает. Если верить таблице среднего содержания в корме, то ситуацию спасает не малое рыбонаселение и соответственный обьем корма.

Но ситуация с магнием и кальцием имхо критическая - это так-же подтверждают Ваши тесты на кальций и магний (ведь никто из них не накапливается даже до малых значений).

Очень странно, как в такой ситуации кальций не дал о себе знать гибелью точек роста некоторой длинностебельки.......

Держите пожалуйста в курсе, очень интересные имхо наблюдения.


сообщение Sebastian Pereira
Может померяю в выходные, но заранее уверен, что его не будет совсем.


Хотя не скрою, мне-бы тоже этого хотелось, но думаю на предположениях далеко не уехать. Померяйте пожалуйста и уточните, поверялся ли (хоть грубо) Ваш тест на аммиак.

Вадим.
2006-06-2929/06/2006 04:20:46
#327013
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
10 мес.

сообщение Sebastian Pereira
все очень довольны - и рыбы, и растения, и даже улитки.

А водоросли довольны ?
2006-06-2929/06/2006 08:02:01
#327026
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1074 6

10 года

сообщение VladHNet
...За эти пять месяцев Вы кальций-магний не вносили в воду как и карбонат/гидрокарбонат?
т.е. за 5 месяцев буфер снизился на 4.5 градуса, а жесткость на 5 градусов?

Что-то мне кажется, что я Вас не совсем правильно понял.... поясните пожалуйста....
Я все расказал. По системе Эдварда ежедневно вносил сбалансированные количества N, P, Ca, Mg, K. Дополнительно Fe(2) +Trace. Однако gH и kH уменьшились, значит трава выедала больше. Когда kH стал меньше 2 я увеличил долю К. Сейчас увеличил дополнительно Ca, Mg. TDS в настоящее время порядка 50-60 * (10-6).

Изменено 29-6-2006 автор YRus
2006-06-2929/06/2006 10:46:10
#327071
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnipropetrovsk
14 года

сообщение YRus
[По системе Эдварда ежедневно вносил


все понял, спасибо.

Вадим.
2006-06-2929/06/2006 14:11:59
#327118
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

530 4
Москва
3 года

сообщение igor2
А водоросли довольны ?


Да вроде тоже не жалуются Смайлик :)
В моей коллеккции водорослей присутствует всего один вид - ксеннококкус на лобовом стекле и, какими-то эпизодическими приступами, на листьях ануба.
Снижение буфера и кальция с магнием не произвело ровно никакого впечатления на моего "зеленого друга" - он не стал развиваться ни лучше, ни хуже.
2006-06-2929/06/2006 15:16:11
#327145
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

530 4
Москва
3 года

сообщение VladHNet
получается, что ранее Вы вносили магний и кальций и они расходовались, а теперь уже более 2х месяцев они не вносятся, тестами следы их не видны - а дефицита не видно..

Я собственно и начал этот эксперимент, чтобы дождаться появления каких-нибудь последствий, а потом начать потихоньку восстанавливать буфер и содержание калция-магния и, в конце концов, решить на каких уровнях КН и GH мне лучше остановиться. Не дождался.


Но ситуация с магнием и кальцием имхо критическая - это так-же подтверждают Ваши тесты на кальций и магний (ведь никто из них не накапливается даже до малых значений).

Тесты действительно не могут ничего измерить, но кальций и магний в каких-то количествах, несомненно, в воде присутствуют. Если корма по расчетам не должно хватать, то есть еще пара источников - всяческие донные осадки могли накопить в себе достаточное количество кальция-магния, а теперь потихоньку их отдают. Тест не меряет, а траве и живности хватает.


Очень странно, как в такой ситуации кальций не дал о себе знать гибелью точек роста некоторой длинностебельки.......

Все точки роста стопудово в порядке.
2006-06-2929/06/2006 15:28:38
#327150
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Donetsk
4 года

Это очередное подтверждение моих наблюдений. (страница 2)

Трава не ест столько, сколько принято считать.
Кто сказал, что трава сьедает десятки мг. калия, магния, кальция и пр. в неделю?
Вот и по моим наблюдениям, за неделю сьедается самый минимум.
Я сейчас активно мониторю кальциймагний т.к. опять крючит у меня амманию. Так вот, за неделю концентрация кальция уменьшилась на 0.04 мгл, а магния увеличилась на 0.06.
И никаких десятков мгл.
Калий вообще задолбал. Его концентрация снижается только подменой. Я ничего не лью, а она растет на 0.4 в неделю. Уверен, что это корм + то, что выделяет грунтовые удобрямсы, заложенные при запуске.

2006-06-2929/06/2006 23:16:34
#327228
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение Vadim Art
Я сейчас активно мониторю кальциймагний т.к. опять крючит у меня амманию. Так вот, за неделю концентрация кальция уменьшилась на 0.04 мгл, а магния увеличилась на 0.06.
Калий вообще задолбал. Его концентрация снижается только подменой. Я ничего не лью, а она растет на 0.4 в неделю.


чем мониторите?

Вадим.
2006-06-2930/06/2006 00:12:58
#327240
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Donetsk
4 года

сообщение VladHNet
чем мониторите?

Вадим.

Хроматографом.
Жаль, что не всегда есть такая возможность и не всё можно померять.
2006-06-2930/06/2006 00:42:10
#327244
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение Sebastian Pereira
А я вот уже месяца два-три вообще не добавляю ничего ни для увеличения КН, ни для увеличения GH.


Себастьян, что нового скажете по этому эксперименту?

Вадим.
2006-07-2929/07/2006 10:59:04
#333657
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

530 4
Москва
3 года

Ничего нового. (страница 2)

По-прежнему меняю 50% осмозом + лью ежедневно, на глазок, SS Эдварда (знаю, что много фосфора, но ленюсь его регулировать) , самопальный CSM+B, и много железа. Ни магния, ни кальция. Уже прошло фиг знает сколько времени.
CSM, правда, содержит малую толику магния, но это - действительно крохи. Кальция вообще не добавляю. Мелании повымерли, но какие-то улитки (по виду как большие катушки) по-прежнему бодро ползают и не желают вымирать, наверное , поглощают остатки кальция из панцирей сдохших меланий (их панцирей уже давно на глаз не видно).
pH, наверное, около 4-5. Рыбам абсолютно по барабану - плавают, жрут и радуются. А растения просто офигевают от счастья. Если не стричь две недели, то рыбы просто не могут протиснуться сквозь заросли. Я не вру, выдергивал подчистую все, потом сажал только самые верхушки - через две-три недели опять все до поверхности, болото полное.

2006-08-0707/08/2006 01:23:51
#335938
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
10 мес.

сообщение Sebastian Pereira
поглощают остатки кальция из панцирей сдохших меланий (их панцирей уже давно на глаз не видно).
pH, наверное, около 4-5...

Круто.

КН какой ?
2006-08-0707/08/2006 08:30:06
#335964
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

530 4
Москва
3 года

сообщение igor2
КН какой ?


Очень близок к нулю. Тестами не получается измерить.

Добавление.
Я, кстати, почти уверен, что мелании сдохли не от недостатка кальция - их посмертные панцири были на вид очень крепкими и целыми. А от CSM+B - эту гадость они очень скверно переносят, причем в очень небольших дозах (медь?). А вот креветки Амано и катушки (эти улитки вполне терпимы, имхо) справляются с моими дозами совсем неплохо. Для тех, кто не любит меланий (я к ним отношусь) это способ от них избавиться подчистую.

Изменено 7/8/06 автор Sebastian Pereira
2006-08-0707/08/2006 23:20:25
#336199
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение Sebastian Pereira
По-прежнему меняю 50% осмозом
Ни магния, ни кальция.
Уже прошло фиг знает сколько времени.


Да, странно.
Быть может кальций и магний в достатке поступает с кормом?
Гамарусом не кормите?
А накопиться не позволяют большие подмены осмосом?
Пока одни вопросы.
Посмотреть бы как повела себя ботва в перемытом грунте и без внесения корма........

может здесь причина раскрыта?
почему не замешать два компонента (по Эдварду) в один?



сообщение Sebastian Pereira
pH, наверное, около 4-5


как СО2 дозируете? По пуз/сек
?


сообщение Sebastian Pereira
Я не вру


А никто вроде и не сомневался Смайлик :mir:
хоть и звучит странно. Что-то мне подсказывает,
что источник кальция все-же есть (корм, возмжно накопившиеся в грунте фосфата кальция-магния), странно другое - при хорошем свете и СО2 трава кушает активно - а до сих пор при тестируемом 0мг/л по кальцию небыло не разу никаких признаков дефицита Сa ................

ЗЫ. не теряйтесь - как недавно и не бросайте ветку.
Очень интересно узнать, что будет через пару месяцев.

Вадим.
2006-08-0808/08/2006 02:49:28
#336239
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

350 14
Санкт-Петербург
2 года

сообщение Sebastian Pereira
pH, наверное, около 4-5. Рыбам абсолютно по барабану - плавают, жрут и радуются. А растения просто офигевают от счастья.


Обалдеть! Слушайте, а как же допустимые интервалы для травы описываемые во всех справочниках, типа оптимум для растений PH - 6.0-7.5. Как может трава существовать при таком низком PH. Да еще и офигевать от счастья.

А бактеры в биофильтре, ведь тоже не живут в кислой среде. Везде пишут что для них более пригодна нейтральный или слабощелочной пых.

Ни в коем случае не ставлю под сомнения опыт Себастьяна. Просто интересно как это.

Спасибо!
2006-08-2424/08/2006 09:45:33
#341702
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Donetsk
4 года

сообщение Серёга-Питерский
Обалдеть! Слушайте, а как же допустимые интервалы для травы описываемые во всех справочниках, типа оптимум для растений PH - 6.0-7.5. Как может трава существовать при таком низком PH. Да еще и офигевать от счастья.



Имею схожий опыт. Использование катионита привело к тому, что рН в аквариуме опустился до 5.3-5.6. Трава и рыбы чувствовали себя просто замечательно.
Единственное, на что повлиял такой низкий рН, как мне показалось, это репродуктивные функции креветок.
2006-08-2424/08/2006 13:35:03
#341794
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Megion
3 года

сообщение Серёга-Питерский
Обалдеть! Слушайте, а как же допустимые интервалы для травы описываемые во всех справочниках, типа оптимум для растений PH - 6.0-7.5. Как может трава существовать при таком низком PH. Да еще и офигевать от счастья.


Сейчас провожу аналогичный эксперимент - удобно, что после отпуска аквариум зачах, и, надеясь, что хуже уже не будет, я решил менять только осмозом с минимальным добавлением кальция/магния, без всякого kH. Пока полет нормальный - длинностебелька выправляется, рыбо/улитко/креветко-население не реагирует.

Изменено 24-8-2006 автор Elkmor
2006-08-2424/08/2006 13:44:57
#341801
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

350 14
Санкт-Петербург
2 года

А у меня подобный опыт привел к растворению раковин у катушек. Месяца два держал PH на уровне 5,5-6,0 при KH-5.
Сейчас после перезапуска, раковины растут здоровые. PH-6.5-7.0 KH-2. Поэтому теперь побаиваюсь растворять больше CO2.

2006-08-2424/08/2006 15:02:25
#341836
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

350 14
Санкт-Петербург
2 года

сообщение igor2
Считаю, что держать такой низкий рН - бесперспективное дело. В первую очередь потому, что хемотрофные бактерии не любят кислую среду...


Поясните плиз не просвященному, что за бактерии такие.

Спасибо!
2006-08-2424/08/2006 15:34:15
#341852
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Megion
3 года

сообщение Серёга-Питерский

сообщение igor2
В первую очередь потому, что хемотрофные бактерии не любят кислую среду...


Поясните плиз не просвященному, что за бактерии такие.


Это такие специальные бактерии, которые любят некислую среду. Смайлик :D
2006-08-2424/08/2006 18:41:34
#341926



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top