Накипело... Буду груб...
Существует множество причин по которым рыбки болеют и даже дохнут - то хрень какая в аквариуме заведется, то просто сожрет один пучеглазик другого... Ясно, что всем нужны советы, когда с питомцем случается лажа... Но, к сожалению, на этом самом форуме очень любят давать советы те, кто в теме, мягко говоря, дилетант...
Взять тех же Michael со товарищи! У людей - горе, рыбы на спине плавают, умирают, а что им в ответ? Азотный цикл во всем виноват!
Плавник отвалился? - Азотный цикл! Купи новый девайс номер один!
Глаз мутный? - Азотный цикл! Купи новый девайс номер два!
Цвет изменился? - Азотный цикл! Купи новый девайс номер три!
Рог вырос? - Азотный цикл! Купи новый девайс номер четыре!
Икру мечет не из той дырки? - Азотный цикл! Купи новый... А? Что деньги кончились? Жаль... Доктор сказал, сдохнешь...
Вы от фирмы, торгующей аквариумным оборудованием тут сидите? А?.. Ну тогда все понятно...
Вопросы в сети на форумах задают не просто, чтобы языком почесать и повосхищаться теми, кто важно надувает щеки! А для того, чтобы не искать несколько дней книгу по рыбьим болезням, для того, чтобы спасти милое чешуйчатое животное, пока не поздно!!! Даваемые здесь советы от перечисленных выше пользователей помогают... Иногда... Но в большинстве случаев - наоборот! Они заведомо вредны! Подобное неосознание собственной ответственности отвратительно! Ведь результатом
дурацкого выпендрежа и кидания понтов типа "я - по рыбкам хакер" становится еще одно спущенное в унитаз тельце, а порой и заплаканая по нескольку дней физиономия ребенка!
Конечно, те, кто форум читают давно просто игнорируют сообщения от всяких там Michael, shurae и т.д. Но новичкам-то куда деваться? Путь один - запоминать все эти идиотские "советы", а потратив деньги на ерунду и сгубив всех рыб, срывать приобретенные комплексы на других новичках, впаривая им те же самые сведения...
И будут тысячи блондинок солить аквариумы, травить рыб марганцовкой, морить голодом и заливать коньяком!

Ну и пара слов о столь популярном среди местных "профи" азотном цикле... Блин! У вас что? У всех только цихлиды, или все, кто здесь ошивается, не в Москве живут? Обычный аквариум с обычной водой из-под крана достаточно засеять растениями и жить спокойно! Да, в новостройках, пока ржавчина из труб не повытекает вода жестковата и слишком щелочную реакцию дает... Тут - да! От 3 до 4 месяцев (в зависимости от того, какие для этого используете специальные препараты) придется выдержать... Однако, точно не пару недель, как тут порой советуют...
И уж точно, если рыба дохнуть начала, то не думайте о том, как азот зациклить, а к специалисту обратитесь, или, хотя бы к книге... Причем не той, где картинки цветные, а к той, где графики нарисованы...

Фуф! Вроде все... Короче, всем, кроме упомянутых придурков - респект... Читайте книги вместо телевизора... Мозги целее будут!

Сценка:

Приходит больной (Б) к врачу (В)
Б - Доктор! Ухо болит!
В - Так, так... посмотрим... Батенька, да у вас дырка в ухе!
Б - И, что делать?
В - Ну... будем зашивать...
Через месц
Б - Доктор! У меня глаз болит!
В - Так, так... посмотрим... Батенька да у вас в глазу дырка!
Б - И, что деалть?
В - Ну.. будем зашивать...
Через месяц
Б - Доктор! У меня рука болит!
В - Так, так... посмотрим... Батенька, да у вас дырка в руке!
Б - И, что делать?
В - Ну.. будем зашивать...


Такой диалог будет продолжиться до тех пор, покуда врач не спросит...
В - А где вы работаете?
Б - На гвоздильном заводе...


Ну и что? Будем лечть? Или будем думать?

(не писатель, но суть должна быть понятна)

в перенаселенной банке стоит мощный фильтр внешний, параметры воды идеальные, следствие рыбки не болеют
в НЕДОЗАСЕЛЕННОЙ банке живет одна рыбка, тоже есть и фильтр и аэрация, но вот бяда, хозяин рабку перекармливает, соответственно и параметры воды уже ни к черту, следтсвие - рыба болеет и чахнет на глазах.

Вот и получаем вопрос, что перевично курица или яйцо, то есть может все-таки изначально надо привести параметры воды в норму, а уже затем начинать все травить химией ?
Кстати после того как параметры воды пришли в норму очень часто лечение химией не понадобится - рыбса сама приходит в норму.

Ну, значит, так. Поначиталась я тут... и решила купить тесты. Предварительно собрала инфомрацию: какие тесты лучше. Проанализировав сообщения аквариумистов, вывела для себя степень приоритетности:
1. аквариум фармасьтикалс (типа, из любительских они самые лучшие - кто-то из советников говорил)
2. тетра (вроде тоже ничего, рекомендуют, стоят чуть дешевле №1)
3. сера (можно, за неимением № 1 и 2)

Позвонила в "Бетховен" - типа, самый крупный магазин в городе. Спросила про №1. Мне: да, конечно, есть, стоят столько-то, приезжайте. Ну, я и приехала. Оказалось, я спросила про №1, а мне скаали про №2. Я обиделась. Но все равно взяла Тетра: на нитриты и нитраты. На рН у меня есть. На жесткость у них только НИЛПА, а с этой фирмочкой я решила не связываться, т.к. отзывы мне не понравились.

Вечер. Дом. Моя комната с большой банкой и отсадничком-карантинником, где ждут посадки в общак трое барбусов. Результаты тестов:

1) водопровод.
рН = 5.
NO2 - NO3 - между 0 - 12,5 mg/l.

2) "большая" банка (фактически 45 л). Третьи сутки после сифонки и подмены.
pH =7.
NO2 - NO3 = 12,5 mg/l.

3) карантинник.
рН - между 6 и 7. (полоски, блин... точность та еще!)
NO2 - 0,1 mg/l.
NO3 - 12,5 - 25 mg/l.

Выводы. В большой банке все нормально. Показатели чуть выше, чем в водопроводе, но это, наверное, нормально, т.к тут все-таки 15 душ живут, и растений нету. Значит, фильтр пашет хорошо.
В маленькой баночке (фактически 15 л воды) показатели похуже, т.к. там фильтра нет, растений тем более, а живут 3 свинюшек-барбусов, в том числе один большущий суматранец-альбинос, который гоняет двух остальных некрупных шуберта. Значит, верна моя стратегия: почаще менять им воду в отсаднике, постепенно увеличивая дозу воды из большой банки.

Значит, если мои новенькие в банке мечутся, это точно не из-за нитритов и нитратов. Похоже, меня боятся. Я им баночку затемнила, вроде они успокаиваться начали - так их этот монстр суматранский гоняет, носом в животы тычет...

Господа, критикуйте мои выводы. Я же только учусь - замечания приветствуются!

Изменено 2.8.06 автор мышка

сообщение мышка
Господа, критикуйте мои выводы. Я же только учусь - замечания приветствуются!

Для мышка.
Растений надо для барбусов, и не такую маленькую компанию. Тогда и рыбам будет хорошо и поведение станет более нормальным, хотя суматранусы, есть суматранусы.

согласен с мыслями Kots и kontra

увлекаюсь дискусами и уверен что большинство проблем надумано но обсуждение этих проблем по "взрослому" способно отпугнуть любого начинаюшего аквариумиста

с Уважением Александр

сообщение Alex69
согласен с мыслями Kots и kontra

увлекаюсь дискусами и уверен что большинство проблем надумано но обсуждение этих проблем по "взрослому" способно отпугнуть любого начинаюшего аквариумиста

с Уважением Александр

http://www.tropica.r...

Информация к размышлению, особенно для новичков. Что-то из оперы "не сходите с ума, или все хорошо в меру"

При всем моем искреннем уважении к Владу, я считаю, что его так красиво и эмоционально написанное повествование принесет новичкам гораздо больше вреда, чем пользы (даже если проигнорировать некоторые ложные посылки и придуманные "факты").

Только люди с достаточным опытом в аквариумистике способны понять, что то, что он утверждает верно только для определенных случаев. И только тот, кто имеет представление о процессах, может объяснить, почему в разных системах одно и то же может работать по-разному, и, исходя из этого, установить границы дозволенного.

Это, примерно, как переходить дорогу на красный свет. Можно сколько угодно рассуждать о том, что красный свет тебе не помеха и убеждать детей, что на светофор не стоит обращать внимания. Однако, большинство взрослых прекрасно понимает, чем это грозит и почему переход на зеленый свет гораздо безопаснее. Особенно, для детей.

P.S. Возможно, все эти дебаты происходят из-за разницы в мировоззрениях. На мой взгляд, любую работу надо сначала научиться выполнять качественно и по правилам, понимая, что лежит в основе этих правил; почему, то или иное следует делать именно так, а не иначе. И только став мастером своего дела, человек может начинать искать обходные пути. Это то, что, на мой взгляд, отличает халтурщиков от профессионалов.


Изменено 8-16-2006 автор Michael

Эта тема чем-то сроди проблемам "отцы и дети"...
только тут "новички " и "корифеи".
Да собственно что вы хотите от новичков-вопросы их одинаковы и прогнозируемы, и, вообщем-то, вечны)))
новички хотят получить рецепт чтобы чтобы спасти свою живность, зачастую нежелая ни углублятся в гидрохимию, ни осознать того что что-то уже до болезни было сделанно неправильно и именно это повлекло за собой такие последствия.

А корифеи тоже вообщем-то устав от однотипных вопросов дают однотипные ответы...хотя по большому счёту дистанционно диагностировать по болезням живых организмов умеют только экстрасенсы, да и то не все)))

Новички спрашивают-надо же что-то отвечать? Да, в большинстве случаев проблемы с азотным циклом...но вот спросит человек "у меня в 100 литрах один петушок, запущен аквариум два года как, по всем тестам нитратов ноль, нитритов ноль, и жёсткость подходящяя, и воду носил в гидрохимическую лабораторию, всё впорядке ни тяжёлых металов ни токсинов, а рыбке всё хуже и хуже..." Корифеи ответят ну бывает, типа от старости или "это нормально, 5% от населения аквариума в месяц естественная убыль"...и ответят так потому что незнают, да и немогут знать что там на самом деле происходит, но нельзя ведь честно сказать всем что ты что-то незнаешь, корифеи всё же)))
Это синдром "отца"-нельзя перед детьми показывать свою беспомощность...
Может нужно больше _ласки_ и меньше назидательности и ореола всезнайства для "отцов", и больше уважения и умения слушать у "детей" ? Хотя мне кажется эти проблемы вечны...

...хотят получить рецепт, не желая... ни углубляться, ни осознать...

Не представляется возможным держать дома аквариум, не имея ни малейшего понятия о принципах его жизнедеятельности.
К сожалению, не все это понимают, отсюда и проблемы.

Удивляет другое - почему не сформулированы и не сведены в единое целое рекомендации для новичков тупо на одну кнопку - открыл и прочитал
(и без комментариев и дискуссий: не нравится азотный цикл - до свидания, забудь об аквариуме).
По объёму информации это будет несравнимо меньше и куда полезнее, чем всё по десятому кругу здесь написанное за эти годы..

сообщение ghostcat
Удивляет другое - почему не сформулированы и не сведены в единое целое рекомендации для новичков

сообщение Sheer
А так пожалуйста - Перевод Krib FAQ . Читайте и наслаждайтесь.

сообщение ghostcat
Есть основания сделать прочтение и усвоение данного материала обязательным для входа (выхода) в форуме.

сообщение мышка
предлагали даже установить "порог" в несколько дней для новичков - типа, пусть посмотрят, почитают, а уж потом с вопросами лезут. Привести это может к тому, что останутся здесь только одни спецы, которые меж собой будут обсуждать, у кого аквариум круче и проще.

сообщение мышка
Позволю себе возразить вам: как правило, именно новички прибегают сюда в ситуации форс-мажора - рыбы мрут, как мухи, нужно СРОЧНО принимать меры. А уж почитать Ф.А.К. - это занятие остается на период реабилитации рыбок - если они до нее вообще доживут.

сообщение SaX
смею заметить, что прочитать несколько страниц FAQ`а можно довольно быстро.....а здесь не чат все-таки, а форум: отвечают люди по возможности как только можно быстрее, но не в реальном времени.......

OSA, я не знаю, что такое фидо. Давайте без "матов", ладно? Я ж в политической теме про Украину на сыпала своими професиональными терминами.
Замечание про барана касается, однако же, не только меня, но и всех остальных новичков. Вы полагаете себя вправе оскорблять людей только за то, что они знают меньше вас? Уважаемый, создайте себе закрытый форум или ЖЖ - онли для профессионалов! - и там называйте баранами и пр., всех, кто в профессионалы не попал. Хам.

ФАП Лап, спасибо за поддержку. Добавлю: форум - не только не архив, но и даже не библиотека. Сюда заходят за "обратной связью" - чтобы не просто умных книжек начитаться, но и живой ответ услышать.

SaX, лично мне ФАК оказался совершенно бесполезен. Вы раздел этот откройте - там кроме темы "какой выбрать аквариум" для новичка ничего полезного нет.

Изменено 15.8.06 автор мышка

сообщение OSA
Заметно, что вы никогда не состояли в сети фидо, там это совершенно нормальная практика, причем при нарушении правил одним человеком, запросто отключался весь узел, с которого могли забирать почту человек 30, и в результате из за одного, все сидели без доступа к любимой теме, это знаете ли дисциплинировало.

Вернулась с гор, а тут такая веселуха происходит, что грех не вклиниться.

P.S. Возможно, все эти дебаты происходят из-за разницы в мировоззрениях. На мой взгляд, любую работу надо сначала научиться выполнять качественно и по правилам, понимая, что лежит в основе этих правил; почему, то или иное следует делать именно так, а не иначе. И только став мастером своего дела, человек может начинать искать обходные пути. Это то, что, на мой взгляд, отличает халтурщиков от профессионалов.

сообщение ФАП Лап
Именно форум, а не архив. Здесь люди задают вопросы и отвечают на них......Опыт имеет тенденцию накапливаться и поэтому интересно именно современное мнение опытных людей, а не то, которое у них было 3-4 года назад......

сообщение мышка
SaX, лично мне ФАК оказался совершенно бесполезен. Вы раздел этот откройте - там кроме темы "какой выбрать аквариум" для новичка ничего полезного нет.

сообщение OSAДело в том, что если новичок не полный баран, то он найдет пойском в архиве 100% решей его проблем. А если человек баран, то это диагноз, и пусть он пойдет и утопится в своем аквариуме, спася будущие поколения от своего генофонда.

сообщение мышкаПотому и задаются по миллионному разу одни и те же вопросы - так как в поиске вываливается куча тем, которые к проблеме отношения не имеют, просто слово искомое было.

Кхе... Видите ли, ребяты, вот ЭТО, вот то где вы сейчас находитесь, это - форум, а не служба 911, и не справочная. Люди сюда приходят общаться, что-то обсуждать, поделиться опытом, если какая-то проблема - спросить, потом почитать мнения, порой совершенно противоположные, потом подумать СВОЕЙ головой и принять САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ решение.
А справочники, они и есть справочники - их в сети тьма. Ну сами посудите, не переносить же сюда весь миклухин сайт или KRIB.
Знаете, почему советники не отвечают на одни и те-же вопросы. Надоело. И я могу, прочитать и промолчать - имею право. Ну надоло мне, например, каждое лето отвечать на вопрос "Караул! Как понизить температуру в аквариуме". И так делают многие. И многие с форума ушли (очень жаль). Где вот Sly, VovaZ, СВЕТА, Ленка, Константин Кучеренко и тьма других? Зашли, посмотрели-почитали. Вот один Michael с новичками сюскается, а на него еще и бочки катят.
Совесть поимели бы.