Свой на Aqa.ru, Советник
|
За здоровье (страница 2) |
Хочу малость систематизировать информацию по созданию среды для растений. Думаю, кому-нить еще может быть интересно, ведь это все не содержится в одном месте, а рассыпано по интернету. После подведения итогов, сделаю страничку со ссылками по каждому пункту. |
|
#336684 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Elkmor Я бы не стал называть это стрессом, скорее растратой накопленной внутренней энергии на борьбу с неблагоприятными факторами.Очень простенький пример "два человека сидят в разных комнатах, в одной температура 17 градусов в другой 25,на улице 10.Оба вышли на улицу одеты одинаково.Первый тут же начал мёрзнуть а второму по барабану."Так же и растения, в благоприятных условиях растения запасаются и потом даже в неблагоприятных условиях им хватает энергии чтобы выпускать новые листья и делать вид что растут, но когда этот запас подходит к концу тогда и замечаются явные признаки деградации, естественно выходить растение после такой полной потери жизненной энергии очень трудно, это как у долго голодавшего человека, есть точка после которой его уже невозможно откормить он всё одно загнётся. |
|
#337466 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение vbmark Не могу сказать ничего, потому что не видел, и не слышал из достоверных источников. А вообще слышал много чего, в частности что луна - из сыра... По поводу вашей подписи - "150 литров, водоросли, рыбки." Это что шутка? Растений нет что ли? А водоросли - не растения? Изменено 11-8-2006 автор Elkmor |
|
#337469 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Cerge А я бы назвал. Потому что данный эффект - налицо, и примеры этого принципа есть повсюду, и не только у растений. А механистический подход с "затратами энергии" не дает ответов, например он не объясняет почему растение со стрессом нельзя вылечить. Затормозить умирание - можно, а вылечить - практически невозможно. Почему в БЛАГОПРИЯТНЫХ условиях растение продолжает умирать? Изменено 11-8-2006 автор Elkmor |
|
#337473 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Elkmor См. мой пост, почему долго голодающего человека нельзя откормить?Ответ прост, потому что большинство каналов которые транспортировали получаемую ранее энергию к жизненно важным органам, за время голодания полностью отрафировались и не могут больше осуществлять свои функции (я не медик.так что извините). |
|
#337481 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение CergeОтвет прост, потому что большинство каналов которые транспортировали получаемую ранее энергию к жизненно важным органам, за время голодания полностью отрафировались и не могут больше осуществлять свои функции (я не медик.так что извините). Длинностебелька заново выстраивает листья, так что с этим не покатит. Почему она не начинает выстраивать здоровые листья, которые не цепляли бы на себя водоросли? Хитрая дисфункция точки роста - не отмирает, а делает потенциально больные листья? Возможно. Но здесь мы говорим про структуру, а она всегда стоит на втором месте, и является следствием более глубоких и общих процессов, таких как стресс, выживание, здоровье, и т.п. |
|
#337486 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Elkmor Для того чтобы начать что то выстраивать нужно получать энергию а где её брать если транспорт не работает.Кроме того у меня тоже масса примеров когда из зачуханных длинностебельных пеньков всётаки отрасталт прекрасные побеги в благоприятных условиях и без водорослей.И вообще я бы Вам советовал по меньше увлекаться мистицизмом, это схоже с росписью в собственном бессилии. Изменено 11-8-2006 автор Cerge |
|
#337492 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Cerge У длинностебельки если растет из пенька - то это уже новое растение, не правда ли? У меня тоже так довольно часто происходит с красным перистолистником - не хватает вечно чего-то. То растет месяц, потом дохнет и дает боковые опять здоровые... я бы Вам советовал по меньше увлекаться мистицизмом По этому поводу могу сказать так: большинство этих псевдонаучных рассуждений - тоже полный мистицизм. Ну скажите: какая, к черту, сломанная доставка питательных веществ? Длинностебелька кушает, преимущественно, листиками! К тому же, если доставка сломалась полностью, то никакого роста не будет. А я раньше наблюдал очень долгий рост - месяцами у меня дохли кусты. Одновременно растут и дохнут - очень занятно. Если же доставка сломалась не полностью - то мы бы получили дефициты, а не покрытие водорослями и медленное умирание, я прав? Изменено 11-8-2006 автор Elkmor |
|
#337495 |
Посетитель
|
|
сообщение Elkmor Да, растения, только с ними надо бороться , а культурные растения выращивать. И если несовместимости растений не существует - есть несовместимость условий, которые им нужны.. Изменено 11.8.06 автор vbmark Изменено 11.8.06 автор vbmark |
|
#337511 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Дискуссия переходит в философское русло.А спорить на филосовские темы мне в последнее время не очень нравится, слишком безперспективно.Лучше пойду готовиться к очередной аттестации по "1С". И пусть каждый останется при своём мнении.Однако понятие "стресс" в данном ключе всё же не применимо. |
|
#337512 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение vbmark Вот те раз! А мужики-то не знают!!! Изменено 11-8-2006 автор Elkmor |
|
#337525 |
Посетитель
|
|
Я с Вами тоже спорить не хочу, откройте топик Аквариумные растения, там видно где что. |
|
#337527 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение vbmark Я шутил. |
|
#337529 |
Постоянный посетитель
|
|
Внимательно прочитала всю беседу, так и не терпится высказаться..... |
|
#337530 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Rusalka А в тяжелом случае это не будет похоже на медленное умирание? Что вы подразумеваете под "реанимировать"? Оно будет совсем как новенькое? Или просто будет "нормальное"? Можно узнать, кем вы работаете? Можете привести пример из практики, когда, казалось бы безнадежному кусту, сделали "реанимацию", и что из этого вышло? Интересно, честное слово. |
|
#337531 |
|
Постоянный посетитель
|
|
для Elrmer |
|
#337540 |
Постоянный посетитель
|
|
Вдогонку |
|
#337545 |
Посетитель
|
|
сообщение GreyWolf Имей в виду, что если это и правда вирус, то он может передаться от одних растений к другим при обрезке - с соком на ножницах. У меня есть 2 вида гигрофилы многосемянной. Дак вот одна из них с красными листьями и белыми прожилками. Есть предположение, что это вызвано именно вирусом. Вот такая, да? |
|
#337704 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Elkmor Это они лично тебе сказали? А если брать людей для сравнения, то у них степень довольности жизнью, как мне кажется, никак не коррелирует с хорошей физической формой (что нас и интересует у растений) Так вот в том и дело, что _мы_ видим _только_ "накаченность" растений, а вовсе не их "счастливость". Кто сказал, что теже помидоры очень счастивы, когда их заствляют расти исключительно с целью получения максимального урожая плодов в кратчайшие сроки? Пасынки им обрезают, например. Это _мы_ счастливы, что на них быстро выросли крупные красивые плоды. Они может быть были бы рады дать пару маленьких крошечных помидорчиков и кучу ботвы во все стороны Так что пока люди не откроют "центры удовольствия" растений, вопрос о их степени довольности мы так и будем определять руководствуясь _нашими_ представлениями о том, как они должны выглядеть в _наших_ аквариумах. Не надо тут никого обманывать, тем более самого себя :-) Я имею в виду самые прагматичные факторы - к примеру, может некоторым нравится сильное течение? Или чтобы ил был в корнях определенной консистенции... температурный режим? Вдруг им нравится чтобы перепады температуры были большие днем/ночью? Возможно, в природе они живут с чем-то, чего нет в аквариуме? Не испытывают ли растения, даже при 1 вт/л, постоянный стресс от недостатка света? Насчет перепадов температуры - исключено. Вода имеет стабильную температуру. Что до остального - вот выберу время, лень переборю, и устрою поездку по местным речкам, озерам и канавам Биотопы посмотрю, ассортимент в аквариуме пополню... |
|
#337727 |
Завсегдатай
|
|
сообщение GreyWolf У меня было то же самое, новые листики росли мятыми и кривыми, как татарская сабля... Обрезал почти под корень - благо корневая система была мощная. Из пенька выросло несколько новых стеблей, и вот уже несколько месяцев - никаких следов мутации. Кстати, по поводу стресса. Было у меня два кустика сагиттарии. Со штатной крышкой (0,28 Вт/л) они потихоньку загибались. Один я выкинул - корни загнили, второй решил оставить на всякий случай. После апгрейда света сагиттария надавала кучу стрелок и образовала целую лужайку. А недавно старое растение зацвело... |
|
#337764 |
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Elkmor имхо травники имеющие некоторый опыт все написанное Вами знают, а если это делать для начинающих, то опять-же имхо имеет смысл несколько все упростить, дабы не запутать людей окончательно. На мой взгляд я бы в убывающем приоритете из наиболее важного для счастия травы, оставил-бы следующее: (приоритет заточен под НАЧИНАЮЩИХ!!!) - Не затянутость исходных материалов (травы). - Достаточное кол-во света поглащаемого спектра при УМЕРЯННОЙ температуре. - Удобрения в достаточном кол-ве и в доступной форме - жидкие и/или грунтовые. Возможен био-вариант с кормом и гуано. - Достаточное кол-во углекислого газа. - Низкая минерализация воды. Вадим. |
|
#337791 |
|
Посетитель
283
17 года |
|
сообщение Oso Polar Точно. Она. Только такой она бывает периодически. Ее другая гигрофила многосемянная все время пытается задавить и на ней стала пропадать рефленность и белые прожилки. Сидят они в противоположных углах акваса и когда я часто подмениваю воду, то каждая из них выглядит по-своему, а когда подмениваю раз в неделю, то они "усредняются". Видимо вирус легко транспартируется по воде. Решил не мучать их и избавиться (продать) ту что красная. Ее внешний вид намного сложнее поддерживать. |
|
#337914 |
Посетитель
283
17 года |
|
Может это совпадение, а может и нет, но после того как я избавился от "вирусной" гигрофилы иволистые гигрофилы, те что были с корявыми листочками, пустили по паре абсолютно ровных листочков и готовытся ко второй паре. Кстати, эти три гигрофилы росли в непосредственной близости от "вирусной". Пришел к выводу, что наличие вируса в одном из растений (даже генетически закрепленного) сказывается не только на нем самом, но и на его ближайших соседях. Этот пункт надо непременно внести в список, хоть даже на последнее место. |
|
#338840 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение GreyWolf То есть, вы предлагаете вносить в подобные списки чьи-то предположения, основанные на единичном опыте? Изменено 16-8-2006 автор Elkmor |
|
#338883 |
|
Посетитель
283
17 года |
|
сообщение Elkmor Я не настаиваю, а только предложил. Нет - дак нет. Хотя найдется немало народу, кто столкнулся с подобным. В вирусное воздействие на растения как-то больше верится и осознается, чем в застрессованность. Уж извените. |
|
#338890 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение GreyWolf Вирусное воздействие в целом - внесу, а вот то, что если рядом с одним растением сидит больное, и из-за этого оно тоже будет болеть - гмм... |
|
#338916 |