Была у меня идея – создать салон, где каждая рыба имела бы «паспорт». Т.е. паспорт производителя с описанием матери, отца специфики содержания, примененных препаратов и пр. По этому поводу я даже контактировал с некоторыми утвержденными заводчиками… Некоторые, из которых, в идею не поверили и собственно разговаривать захотели только на позиции – сколько брать будите? А там уж поговорим.
Осудить их за это нельзя. Ясно, что говорить о чем-то, не существующем… это почти как разговаривать не о чем. Да и позиция утром деньги вечером стулья со времен Остапа не изменилась
Но в моей голове все еще жива идея
В общем, хочу вынести это на всеобщее осуждение.
Я вижу две, в том числе и коммерческие перспективы:
1. Попытка разработки и создания стандарта «паспорта» на дискуса;
2. Возможный рывок в селекции.
Ну и хотелось бы обсудить перспективность организации салона, с подобными параметрами. Т.е. когда приходя в него, Вы видите не обезличенный, хоть и красавцев, а рыбу о которой Вы можете получить полную информацию до н-покаления.
Хочу привлечь и администрацию сайта к обсуждению этой темы.

Да. Еще! Безуспешно пытаюсь найти контакт Горюшкина... может кто подскажет?

P.S. надеюсь не нарушаю правил форума.

Изменено 21.8.06 автор balabol

сообщение balabol
....По этому поводу я даже контактировал с некоторыми утвержденными заводчиками… Некоторые, из которых, в идею не поверили и собственно разговаривать захотели только на позиции – сколько брать будите? А там уж поговорим......

сообщение КАМ
А другие рыбы пусть дворняжками безпаспортными остаются?
Дискриминация.

сообщение КАМ
Тут один желает за горбатых по 500 и ни цента меньше.

Паспорт - идея занятная, но бесперспективная.

Проведем для сравнения параллель с собаками:

"Породистый дискусенок" vs "породистый щенок"

1. шансов сдохнуть у первого больше чем у второго
(рентабельность выписывания паспортов на каждого)

2. продолжение рода менее затруднительно для владельца щенка. Т.е. щенка проще отдать для вязки, нежели дискуса

3. разведение собственной породы дискусов требует гораздо больших сил и знаний, чем разведение собак

Так что основное применение "паспорта дискуса" к сожалению будет - чтобы было во что завернуть, когда сдохнет.

Жестко, но достаточно объективно.

А если дискусов покупает человек, который основательно подготовился и уверен, что эти три пункта ему не помешают, то с такими людьми (я думаю единицы), разводчики готовы будут поделиться "родословной" рыбы.

Знаю из первых уст, что много интересных линий дискусов просто сходят на нет из-за недостатков в площадях разводен. И если сформируется круг "дискусятников" по аналогии с Клубом Гуппи России, то паспорта на рыбу для них будут абсолютно лишней вещью.

С уважением
Евгений

Изменено 21.8.06 автор Alarmer

Да. Видимо я не совсем правильно описал идею. Для одного диска это понятно, что не рентабельно и в общем-то даже глупо. По меньшей мере Я имел ввиду аттестацию помета как такового и пар. Т.е. на помет есть сертификат. Сертификат множится и выдается конечным покупателям, реализующим звеном.
Т.е. это выглядит примерно так:
Вариант 1
Заводчик, желающий сертифицировать рыбу, скажем пару производителей, приглашает (либо привозит пару) специалиста сертификации. Получая на руки сертификат на производителя, он имеет возможность получить н-ное кол-во пустых бланков (с указанием родителей) сертификатов потомства, где заявлено о качестве производителя, но не потомства.
Вариант 2
Это сертификация разводни, которая выдается на определенный промежуток времени и получает возможность сертифицирования своих пометов.
Вариант 3
Некая форма сертификата, оговоренная и используемая по договоренности, которая заполняется разводчиком и выдается по необходимости.

Первые два варианта утопичны. А вот третий вобщем-то реализуем. По договоренности множества хозяйств. И тут будет уже важно Имя заводчика, как профи.

Изменено 21.8.06 автор balabol

сообщение Alarmer
Проведем для сравнения параллель с собаками:

сообщение balabol
...я даже контактировал с некоторыми утвержденными заводчиками… Некоторые, из которых, в идею не поверили и собственно разговаривать захотели только на позиции – сколько брать будите?

сообщение Alarmer
Знаю из первых уст, что много интересных линий дискусов просто сходят на нет из-за недостатков в площадях разводен.

Я не буду поддерживать эту идею, потому что она много за собой тащит, и тогда дискусы будут стоить еще дороже. Сертефикация, регистрация ИПБОЮЛ, налоги, бухгалтерия .... и многое другое. В итоге будет дешевле купить диска у неизвестного разводчика без документов, но красивого. Всё как с породистыми щенками и котятами. А у нас, как известно, народ всё хочет за три рубля.

идея, безусловно, хороша и как не странно не Вам первому она пришла в голову. Понятно также, что не всем это нужно. Паспорт с фиктивными данными скорее навредит, чем поможет.
Контакты С. И. Горюшкина сайт http://www.discus-sk...
Возможно, скоро появится у нас на форуме, ускорить это можно начав ветку с вопросами адресованными ему. В настоящее время посещает http://www.cichlids.... раздел с дискусами

С Уважением Александр

Изменено 22.8.06 автор Alex69

Ну это вопрос конечно интересный )) Но не к теме относящийся. Писюлька которую я предлагаю формализировать (даже не стандартизировать) нечего под собой не несет. И тем более в налоговой рассматриваться не может, т.к. не является формой отчетности
Ее назначение - показать, что Я Разводчик, за свой товар ручаюсь. Не более того. Это про ответственность.

Про цену... ну если лично Вы за такую бумажку собираетесь брать доп. деньги... дело Ваше. Но я счистаю, что если я уверен, что я людей не развожу, мне ничего не стоит ее заполнить. Совершенно ничего.

И последнее - вы думаете, что я, человек среднего достатка, рискну купить рыбу за пол штучки убитых енотов? Нет... а почему? В принципе деньги есть и потратить мне их на хорошую рыбу не жалко. Вот только я хочу знать, что она хорошая. А не взятая слева фиг знает от кого и прадаваемая фиг знает за какие деньги на дурочку.

Вот к примеру:
После принятия закона "О защите прав потребителя". Люди со среднем достатком гораздо с большей охотой начали вкладывать деньги в товары. Появилась здоровая конкуренция и лотки с холодильниками "SANSUNG", чайниками "SANUSY" как-то пропали. И туда как говориться им и дорога

Так почему вы, считаете, что это не принесет пользы качественному разводчику? Принесет! Более чем уверен, что принесет!
Кстати как пример, встречал я одного товарища, который продовал дисков под логотипом "Горюшкина". Вы бы их видали... страх неимоверный... Спрашивается зачем? Профи Горюшкина знают и все поймут и так... ан нет... дядька рассчитывает на новичков в этом деле. Т.е. те, кто первые 2 недели начал с дисками возиться. Они вроде и про Горюшкина слышали, а в диске разобраться не могут... А ведь именно они составляют костяк Ваших покупателей. Именно они купят тех первых, которые возможно проживут у них н-ный промежуток времени. И Вы понесете от этого убытки.
А Горюшкин еще и репутацией пострадает...

Изменено 22.8.06 автор balabol

сообщение Маша

Я не буду поддерживать эту идею, потому что она много за собой тащит, и тогда дискусы будут стоить еще дороже

сообщение balabol
Ее назначение - показать, что Я Разводчик, за свой товар ручаюсь. Не более того. Это про ответственность.
Изменено 22.8.06 автор balabol

сообщение balabol
Т.е. на помет есть сертификат. Сертификат множится и выдается конечным покупателям, реализующим звеном.

Согласен с обоими, но особенно с последним высказыванием.
Уж примажут они к этому сертификату кого угодно.

Вы все перемешали. Это разные вариации. В частности мной однозначно написано:
первый и второй утопичны, а вот третий имеет место к существованию.
Прочитайте посты в хронологическом порядке.

не буду поддерживать эту идею, потому что она много за собой тащит, и тогда дискусы будут стоить еще дороже

полсностью согласен

оправдана она будет для тех, кто живет непосредственно рядом с разводней, т.е. ты пришел посмотрел рыбу, сертификат, цену и решаешь что взять либо элитную- за энное кол-во тугриков, либо "дворнягу", а тот кто живет за 1000-и более км, приходится верить на слово продавцу, что это действительно хорошая рыба. а если еще к этому и сертификат прилепить, то цена возрастет прилично, все имхо.
а с вариантом 3 можно подумать, что кто то откажется брать сертификат, у нас ведь как- если есть бумага, значить с этого нужно поиметь.... я уверен на 99,99 %, что многие под этот сертификат, или как он будет называться, будут лепить "горбатого". а в конечном итоге, как уже упонинали, будет страдать репутация, ни в чем не повинных разводчиков, ну и мы начинающие дискусоводы.

сообщение КАМ

сообщение Alarmer
Проведем для сравнения параллель с собаками:

Господин модератор, чем же я Вам не угодил?
Занимая такую должность нужно быть объективным!
1. Чем же собаки заслужили такое снисхождение?
Уж они точно никакого отношения к дискусам не имеют!
Я то хоть с рыбами проводил параллель.
2. Я не обсуждал цену, а привел конкретный пример, так как у задававшего вопрос была такая строка:

сообщение balabol
...я даже контактировал с некоторыми утвержденными заводчиками… Некоторые, из которых, в идею не поверили и собственно разговаривать захотели только на позиции – сколько брать будите?

Это был конкретный пример скоко......

сообщение Alarmer
Знаю из первых уст, что много интересных линий дискусов просто сходят на нет из-за недостатков в площадях разводен.

3. Отсюда вывод. Из-за необоснованного завышения цен разводни у разводчиков не опустошаются. Если бы они продавали эту несчастную, неубиваемую рыбу по той цене какую они стоят, то и разводни былы бы пусты

а если еще к этому и сертификат прилепить, то цена возрастет прилично, все имхо.

Имею честь процетировать мнение Нашего мэтра:

Здравствуйте "балабол" (к сожалению имени Вашего не знаю )!
Сертификат на дискусов не утопия ( у меня есть сертификаты на дискусов от Манфреда Гёбеля ).
Возможны 2-а варианта:
1. Сертификат соответствия - т.к. в мальке не всегда понятна их окончательная окраска в взрослом состоянии разводчик может давать сертификат на мальков где он может гарантировать заявленный им окрас ( как правило это подростки ), либо на мальков от стабилизированной пары ( здесь мальки могут быть меньшего возраста, но возможен % ошибки, т.к. ни одна пара не даёт 100% одинаковых мальков, возможно расщепление на деда и бабку и дальше ).
2. Сертификат на мальков от определённой пары - такой сертификат вероятно имеет смысл давать когда , либо производители из стабильных линий, либо производители дикие или первое поколение от диких.
И в том и другом случае нужны, либо фотографии производителей, либо покупатель должен их видеть вживую.

Но и тот и другой сертификат на совести разводчика. Никакой эксперт здесь не поможет.
У нас пока не дошли руки до реализации этой идеи. Но мы думаем к этой идее вернуться когда завершим работы по реконструкции и развитию разводни на новом месте ( переехали чуть больше года и этот процесс пока не завершён ).



С уважением, Сергей Горюшкин(С.К.А.Т.).

По моему:
1. Поскольку на дискуска отметку о сертификации поставить нельзя, то и сопоставить конкретную особь с бумажкой невозможно.
2. Поскольку родился и живу в РФ, а работую юристом, то ни одной бумажке на все 100% не верю и ни кому не советую.

P.S. Для того, чтобы быть уверенным, что дискус от Горюшкина покупайте у Горюшкина

Изменено 23.8.06 автор Nik

Боюсь перейти в офтоп... но на прочей "паспортизированной" живности печати так-же не стоят
А пробумажки... думаю даже человеческому паспорту не всегда доверять можно Да и штампы на нас не ставят... пока...

Честно говоря я не великий специалист по собачкам, но у знакомых собачка с родословной, так у неё в паху стоит клеймо синего цвета, как пояснили владельцы штамп поставлен клубом в подтверждении родословной.

И? Я не понял сути поста... вас облапошили? Ну и причем тут сертификат?
Точнее если бы он был... вы бы могли позвонить или написать разводчику и уточнить тот ли это диск? Соответсвует ли он заявленному качеству и дать аргументированный ответ продавцу. Поставить его в положение, когда он будет вынужден вернуть Вам деньги.

Изменено 23.8.06 автор balabol

сообщение balabol
Обоснуйте повышение цены? Цена будет оправдано велика. А дворняжек... их ва как покупали по 100р за кучку, так и будите.

сообщение balabol
Ведь не приводит "паспортизация" пародистых собак к их удорожанию! (если бы даньги за паспорт не брали) Просто сабаки породистые и стоят соответственно!

сообщение balabol
Поставить его в положение, когда он будет вынужден вернуть Вам деньги.

Маша. Вариант со сертификацией комиссией, я уже назвал утопичным. Да это хорошо, но обсалютно не осуществимо. Речь идет именно о, как вы это назвали, филькеной грамоте.
И филькина грамота она будет от многих продовцев, которым она только помеха... но есть продавцы, повторюсь еще и еще раз, которым не в падлу ответить на письмо в котором просят уточнить, а соответствует ли вот этот экземпляр заявленому качеству?
И естественно сертификат относится к ВЫСОКО породным/чисто породным дискам. Выписывать такую бумажку на дворняг или помесь крови нет никакого резона. Да и не нужна она будет конечному покупателю.

Изменено 24.8.06 автор balabol

А вот это уже вообще из области фантастики!
Каким образом, спрашивается, Вы докажете, что это именно тот диск, который вы приобрели по сертификату. Ведь на нем нет метки.
И второе. Эта Ваша бумажка не имеет юридической силы.