go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

14
Russian Federation Balashikha
18 года

вопрос по углю

объясните мне пожалуйста, как работает уголь в фильтре? Что он делает?

Нарушение Правила форума (от 22.03.2016) : пункт 2.2. Устное предупреждение.
К разделу "Дискусы" не имеет никакого отношения. Перенесено в раздел "Фильтрация"

Изменено 22.8.06 автор Andy ™

2006-08-2122/08/2006 00:17:41
#340727
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

День рождения!


Аватар пользователя

2784 31
Железнодорожный
6 года

уголь в фильтре абсорбирует всевозможные вещества из воды....когда его полезная абсорбационная емкость заканчивается, он начинает эти же самые вещества из себя выделять в воду обратно....потому его и меняют периодически......

2006-08-2222/08/2006 08:55:02
#340785
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

462 2
Estonia Tallinn
17 года

сообщение SaX
когда его полезная абсорбационная емкость заканчивается, он начинает эти же самые вещества из себя выделять в воду обратно


Вероятность выделения веществ обратно в воду сильно преувеличена.
2006-08-2222/08/2006 10:20:52
#340819
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

2 Psilocibin:


когда его полезная абсорбационная емкость заканчивается, .....его и меняют периодически......

НЕ ИМХО: Так будет правильнее. "Выделения" из угля - это то, что он уже не может в себя впитать. Забиты поры. Но можно регенерировать, если есть желание.
2006-08-2222/08/2006 15:31:57
#340946
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Elmhurst
1 года

сообщение Psilocibin
объясните мне пожалуйста, как работает уголь в фильтре? Что он делает?

Уголь в биофильтре (+)
2006-08-2222/08/2006 18:48:42
#341020
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Elmhurst
1 года

В капроновый чулок и промыть в нем перед употреблением.


Изменено 8-22-2006 автор Michael

2006-08-2222/08/2006 18:59:03
#341024
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

555 7
Russian Federation Korolv
13 года

сообщение Daxel
Но можно регенерировать, если есть желание.


И как это сделать?? Устроить ему сухую прожарку без доступа воздуха?
2006-08-2222/08/2006 21:35:42
#341064
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

2 avm:



И как это сделать?? Устроить ему сухую прожарку без доступа воздуха?

Прокипятить в растворе поваренной соли, а затем несколько раз в дистиллированной воде. Но ионы Na там останутся, и будут выделяться в воду, по мере насыщения угля солями жесткости, например (Ca, Mg).
Будете заморачиваться? ИМХО, проще новый уголек поставить.
2006-08-2323/08/2006 15:57:11
#341481
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

256
Самара
10 мес.

Зачем вы вообще этот уголь в фильтр пихаете? У вас что, проблемы были какие-то или что? Уголь в фильтр кладут на небольшое время после проведения лечения в общем аквриуме и только с целью выведения медикаментов и красителей. А также можно пропускать водопроводную воду через уголь, если наливаете прямо из-под крана.

2006-08-2323/08/2006 16:07:38
#341485
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

462 2
Estonia Tallinn
17 года

Есть два подхода к теме угля.
1. Уголь кладут после аквариумного апокалипсиса.
2. Уголь (который еще абсорбирует) присутствует всегда и помогает в очистке воды от всякой органики.

Каждый конечно решает сам, но по своим наблюдениям могу сказать, что у меня два Ювеля и в обоих стоят "штатные" угольные губки (переодически меняю). Вода стала кристально прозрачной, по сравнению с тем когда их вынимал.

P.S. Только не надо говорить, что уголь в фильтрах специально придумали, чтобы с нас деньги выманивать. Смайлик :)

Изменено 23/8/06 автор OLP

2006-08-2323/08/2006 17:13:05
#341522
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Elmhurst
1 года

Прокипятить в растворе поваренной соли, а затем несколько раз в дистиллированной воде. Но ионы Na там останутся, и будут выделяться в воду, по мере насыщения угля солями жесткости, например (Ca, Mg).

Боюсь, что Вы перепутали уголь с некоторыми ионообменными смолами.Смайлик :)
2006-08-2323/08/2006 17:47:51
#341529
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

2 Michael:



Боюсь, что Вы перепутали уголь с некоторыми ионообменными смолами.

Со всем моим к Вам уважением, представьте себе, что нет.
Почему Вы думаете, что уголь "работает" по-другому? Уголь - пористый материал. В фильтре работает как обычная фильтровальная бумага, задерживая в порах всякий хлам. Поры забились - выкинь, или очисти. Про очистку я написал. Такая очистка в России до сих пор работает во многих промышленных паровых котельных в системах водоподготовки. Я сейчас такую котельную обслуживаю. (Конечно, без дистиллированной воды).
Стоят 4 фильтра по 8 м3, содержат уголь в качестве фильтра. Я никогда не видел 32 м3 ионообменной смолы, зато видел получение этой котельной 30 тонн поваренной соли для регенерации на отопительный сезон.
При жесткости воды 0,25-0,4 мг/л (такая там из крана водопроводного течет), такой фильтр забьется примерно за две недели, выдав за это время воду, с жесткостью 0,06 мг/л.
Уголь там работает как временное хранилище, а ионообменом занимается поваренная соль. Фильтр и называется Na-катионитовый.



Прокипятить в растворе поваренной соли, а затем несколько раз в дистиллированной воде.

Теперь понятно, зачем и почему?
2006-08-2323/08/2006 20:34:03
#341582
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Elmhurst
1 года

Из Вашего же описания следует, что жесткость там снижают ионообменной смолой, которую регенерируют солевым раствором. Ионы кальция и магния такая смола обменивает на ионы натрия, снижая таким образом жесткость воды.

Уголь же там выполняет совершенно другую роль, поглощая субстанции, которые ему положено поглощать по статусу. Что касается его регенерирования, то оно может осуществляться несколькими способами. Например, обработкой перегретым паром, обжигом при 900С или какими-то обработками щелочами. Все это, как Вы понимаете, совершенно неприменимо в домашних условиях.

2006-08-2323/08/2006 21:55:29
#341619
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

426 7
Dominican Republic Santo Domingo
2 года

сообщение OLP
что у меня два Ювеля и в обоих стоят "штатные" угольные губки (переодически меняю). Вода стала кристально прозрачной, по сравнению с тем когда их вынимал.


Уголь делает воду не прозрачной, а _бесцветной_, т.к. он удаляет из воды органику, которая придает воде желтоватый оттенок. Соответственно, чем меньше в воде органики, тем менее визуально заметен эффект от угля. В общем случае в воде органики тем меньше, чем больше подмены.

Кстати, в старых книгах по аквариумистике очень советовали активированный уголь в фильтры. В них же советовали менять воду в аквариуме не чаще, чем 1-2 раза в год - в остальное время только доливать новую взамен испарившейся. В таком "классическом" аквариуме в хорошем состоянии _без_ угля вода была прозрачной как слеза, но с ярко выраженным желтовато-коричневатым оттенком. Я подозреваю, что с ним она становилась бесцветной (ну не было у меня в то время активированного угля, чтобы проверить). В "современном" же аквариуме, с интенсивными подменами, вода и так будет почти бесцветна и визуальный эффект минимален.

Стоит ли эта доп. очистка от органики (которой и без угля мало, если есть достаточно подмен) того или нет? Уголь ведь выводит не все вещества и подмены все равно будут нужны. Плюс надо будет раз в месяц (или чаще) менять сам уголь - во всяком случае именно такие общепринятые рекомендации по частоте его замены. Лично для себя я этот вопрос пока так и не решил Смайлик :(

А кроме того меня и еще один вопрос беспокоит - а не выведет ли уголь часть удобрений (которые я лью) из воды? Но это актуально только для тех, кто их льет...
2006-08-2424/08/2006 09:27:27
#341691
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

462 2
Estonia Tallinn
17 года

сообщение Oso Polar

Уголь делает воду не прозрачной, а _бесцветной_, т.к. он удаляет из воды органику, которая придает воде желтоватый оттенок. Соответственно, чем меньше в воде органики, тем менее визуально заметен эффект от угля. В общем случае в воде органики тем меньше, чем больше подмены.


Вы правы, вода действительно становится бесцветной. Могу судить об этом по сливу воды при подменах если раньше он имел действительно немного желтоватый окрас, то теперь его нет, вода выглядет прозрачной как только из под крана.

Пока от угля визуально одна пользя. Растения растут, рыбы жрут, вода чистая. А подмены делаю так же как и раньше по 1/4 -1/5. В 70л каждую неделю. В 180 тоже делал каждую неделю, но сейчас смотрю нитраты упали до 5 - 10. Решил с июня делать раз в 2 недели.

ЗЫ Эксперемент по следованию инстрикции JUWEL по смене губок идет с марта. В сентябре вот буду менять "зеленую" для удаления нитратов.

Изменено 24/8/06 автор OLP
2006-08-2424/08/2006 12:14:34
#341760
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

2 Michael:
Неужели не верите?


Из Вашего же описания следует, что жесткость там снижают ионообменной смолой, которую регенерируют солевым раствором.

Регенерация ионообменной смолы и угля в таких фильтрах абсолютно одинакова. Только это все для умягчения воды. Используют и уголь, и КУ-2 - ионообменную смолу. Регенерация осуществляется и там, и там, концентрированным раствором поваренной соли, имеющей температуру наружного воздуха, так как бункер "мокрого" хранения соли находится под открытым небом. Этот концентрированный раствор "гоняется" через "сработанный" фильтр циркуляционным насосом, подающим раствор снизу-вверх (взрыхление). При этом, операторы-лаборанты каждые 2 часа делают анализы проб воды на наличие солей жесткости. И никакой прожарки и пропарки.
В аквариумах же уголь "борется", ИМХО, с органической взвесью и всякими ядами-лекарствами. Используется его пористая структура.
Для домашних условий, я предлагал:


Прокипятить в растворе поваренной соли, а затем несколько раз в дистиллированной воде.

При кипячении с солью, органика, ИМХО, разрушается. Только кипятить нужно несколько часов, как кость для бульона. Есть ли смысл заморачиваться? Проще уголь поменять.
2006-08-2424/08/2006 15:55:55
#341861
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Elmhurst
1 года

Уголь- это не промокашка и механическая фильтрация- это только нежелательный побочный продукт угольной фильтрации (взрыхление и обратная прогонка жидкости- это способы очистки угля от механического загрязнения, мешаюшего его основной функции- адсорбции).

Простите, конечно, но Вы по-прежнему заблуждаетесь. Если Вы не хотите верить мне, поговорите с химиками-технологами о том, что и зачем делают в Вашей котельной.

2006-08-2424/08/2006 16:20:06
#341869
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

117 4
Russian Federation Rostov-on-don
10 года

Daxel, Вы уверены, что в той котельной используется древесный активированный уголь?

Уголь, а именно антрацит, используется в котельных для механичесткой фильтрации. Песчанные фильтры стараются не использовать совместно с ионообменными из-за выделения в очищенную воду кремниевых кислот.

Активированный уголь из-за никакой механической прочности сильно разрушался бы промывкой обратным потоком. Малая плотность (удельный вес) сделала бы такую промывку проблематичной.

2006-10-2525/10/2006 10:49:58
#364420
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

350 14
Санкт-Петербург
2 года

Вот здесь по этой ссылке
Уголь в биофильтре (+)
все говорят что уголь не сорбирует аммиак, нитриты, нитраты.
А данные с этого сайта говорят обратное
http://www.zeolite.s...

Не много, но сорбирует. Там таблица есть полезная, где сравнивается что и сколько сорбирует уголь и цеолит.

2006-10-2525/10/2006 12:16:47
#364450



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top