go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Megion
3 года

Гуанидина карбонат? (страница 2)

Короче, это основной компонент Flourish Nitrogen. Дает аммоний растениям, обижает водорослей. Смайлик ;)

Кто-нить пробовал? Есть идея, что это может решить проблему остановки роста и отмирания точек роста, особенно в малонаселенной банке, где аммония днем с огнем. Смайлик ;).

2006-09-0808/09/2006 19:08:31
#347227
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Megion
3 года

сообщение mishel
Поскольку у этого гуанидина в отличие от KNO3 сложный процесс диссоциации, кто подскажет, сколько нужно гуанидина для поддержания нужных уровней нитрата?

Он нитрат не поддерживает - его растения раньше хавают, чем он нитратом становится... и еще CO2 из него берут. Смайлик :)
2006-09-1111/09/2006 14:29:02
#347898
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

341 98
Москва
9 года

Тогда задача для меня еще сложнее...
Так как все же определить сколько нужно гуанидина в мгл хотя бы примерно (естественно для банки с сильным светом и углекислотой)?

2006-09-1111/09/2006 14:34:48
#347903
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Megion
3 года

Метод Тома Барра, в пересчете на азот -> нитрат, или Эдварда, тестом NH3/NH4.

2006-09-1111/09/2006 14:48:18
#347906
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Megion
3 года

сообщение shurae

сообщение igor2
Я бы гуанидина карбонат купил.
Его купить невозможно...

http://www.vekton.ru... но за безнал Смайлик :( и доставка из Питера около 3 недель.


Вот, в лабтехе: http://www.labteh.co...
2006-09-1111/09/2006 14:51:10
#347909
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

341 98
Москва
9 года

сообщение Elkmor
Метод Тома Барра, в пересчете на азот -> нитрат, или Эдварда, тестом NH3/NH4.


Может быть покажусь бестолковым, но познания в химии заставляют искать помощи у других.
У Барра о гуанидине ни гу-гу.
Как пересчитать гуанидин либо на азот, либо на аммоний, либо на нитрат?
Дгугими словами, сколько мг/л нужно добавить гуанидина, чтобы получить столько-то мг/л аммония?
2006-09-1111/09/2006 15:00:26
#347917
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Megion
3 года

сообщение mishel
Может быть покажусь бестолковым, но познания в химии заставляют искать помощи у других.
У Барра о гуанидине ни гу-гу.
Как пересчитать гуанидин либо на азот, либо на аммоний, либо на нитрат?
Дгугими словами, сколько мг/л нужно добавить гуанидина, чтобы получить столько-то мг/л аммония?


Берешь таблицу Менделеева. Там есть у каждого элемента молекулярная масса.

Берешь формулу его [NH2C(=NH)NH2]2 · H2CO3

В гуанидина карбонате N 6 штук, чтобы узнать сока азота в одной молекуле 6 * 14 (14 - это масса молекулы азота) = 84.

Ну и еще там есть углерод C - 3 штуки, 3 * 12,0 = 36

Водород, H - 10 штук, 10 * 1 = 10

Кислород, O - 3 штуки, 3 * 16 = 48

Если все сложить, то выйдет примерно 178 - это относительная масса молекулы гуанидина карбоната.

Делим массу азота на массу гуанидина карбоната, получаем 84/178 = 47% азота в гуанидина карбонате.

С нитратом делаем похожее, получаем 14% азота в нитрате калия.

То есть добавление одного грамма гуанидина карбоната эквивалентно добавлению 47%/14% = 3,35 граммам нитрата калия.

Поправьте меня кто-нить, если я ошибся. Смайлик ;)
2006-09-1111/09/2006 15:17:06
#347926
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение shurae
кому будет приятно жевать мочевину?


я плакаль Смайлик :weep:


сообщение shurae
NH2C(=NH)NH2 + H2O = NH2CONH2 + NH3
NH2CONH2 + H2O = CO2 + 2NH3

Вся прелесть в том, что аммиак появляется не сразу после растворения, а постепенно, по мере гидролиза. Это (в аналитической химии) называется "возникающими реагентами"


Спасибо! А какова скорость этого гидролиза и от чего она зависит?

Вадим.
2006-09-1111/09/2006 21:30:37
#348028
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

[q][i]сообщение
Но само данное вещество полностью безопасно. [/q]

Я вообще по серости своей, счетаю, что ядов не бывает.
Ядами, вещества, делают КОНЦЕНТРАЦИИ - имхо ессно....

Т.е. в малых конц. вещество безопасно, часто даже необходимое и полезное, но увеличив дозировки получаем токсичную концентрацию. (мало - понятие относительное, не утрируйте).

Вадим.

2006-09-1111/09/2006 21:48:29
#348039
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение VladHNet
А какова скорость этого гидролиза и от чего она зависит?
Про скорость гидролиза ничего сказать не могу. А от чего зависит? Все, как обычно в химии:
1. чем выше температура, тем быстрее (в среднем для большинства реакций: повышение температуры на 10 градусов увеличивает скорость в 2-4 раза)
2. чем быстрее будут расходоваться продукты реакции (аммиак и углекислота), тем полнее (в конечном счете можно считать, что быстрее) будет идти гидролиз
3. если нейтрализовывать один из продуктов реакции (например, закислением среды для перевода аммиака в аммоний или защелачиванием среды для перевода углекислоты в карбонат), то см. п.2
Никаких количественных значений к сожалению, не смогу привести.
2006-09-1111/09/2006 21:55:39
#348041
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение mishel
Поскольку у этого гуанидина в отличие от KNO3 сложный процесс диссоциации, кто подскажет, сколько нужно гуанидина для поддержания нужных уровней нитрата?
Спасибо.


Поскольку уже подсказали, остается заметить:

1. вносить его придется ежедневно, иначе
получим на следующий день тот-же нитрат и/или
избытком аммония/аммиака уложим рыбу.
2. вносить при РН не более 6.8, а лучше еще ниже, дабы весь появившийся аммиак становился аммонием.
3. кроме того, в носить думаю необходимо в присутствии
5мг/л нирата, который в случае чего подстрахует от зануления по азоту.

Вадим.
2006-09-1111/09/2006 22:39:42
#348054
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation
3 года

Ой, как все сложно!

Картинка с форума

Вот, раз в 3-4 дня рекомендуют лить.

2006-09-1111/09/2006 22:56:05
#348056
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation
3 года

К стати, буду заказывать где-то через месяц очередную порцию отравы, на этот раз это будут 2-х литровые бутыли Seachem: Flourish, Iron, Nitrogen. Может, скинемся да потестим... Смайлик ;)

2006-09-1111/09/2006 23:00:42
#348058
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение Elkmor
Может, скинемся да потестим... Смайлик ;)


Неа, лучше замесим и потестим Смайлик :)

Вадим.
2006-09-1112/09/2006 00:39:08
#348084
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation
3 года

На сколько я понял, в лабтехе продается это чудо по килограмму минимум, в районе 2000 руб/кг. Flourish Nitrogen "на пощупать" гораздо дешевле выйдет. Так что удачного замеса... Смайлик :D

2006-09-1112/09/2006 00:42:22
#348086
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение Elkmor
Вот, раз в 3-4 дня рекомендуют лить.


Ну нам уже всякого рекомендовали и не раз Смайлик :)
Глядя только не % подмен мне становится весело.
Кроме того, дозировка сами знаете, для каждой банки
(свет, СО2) несколько индивидуальна.

С учетом того, что я узнал от shurae о этой прелести, которая без сомнения не оставила меня равнодушним, все-же следуют вносить ее именно ежедневно.

ЗЫ. shurae, а какие еще соединения, при диссоциации высвобождают СО2?

Вадим.
2006-09-1112/09/2006 00:46:31
#348088
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение Elkmor
На сколько я понял, в лабтехе продается это чудо по килограмму минимум, в районе 2000 руб/кг. Flourish Nitrogen "на пощупать" гораздо дешевле выйдет. Так что удачного замеса... Смайлик :D


Ну во первых теряется вся прелесть творчества Смайлик :)

Во вторых если удастся достать (сейчас этого нет),
то на пощупать смогу взять всем желающим.

Вадим.
2006-09-1112/09/2006 00:52:19
#348090
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Elmhurst
1 года

сообщение VladHNet
А какова скорость этого гидролиза и от чего она зависит?

Posovetuite novenkomu!
2006-09-1212/09/2006 06:58:10
#348108
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение Michael

сообщение VladHNet
А какова скорость этого гидролиза и от чего она зависит?

Posovetuite novenkomu!


Спасибо!

Все, что я понял, что процесс довольно долгий (для мочевины - недели).

Но вот так и не понял, что есть Уреаза?

Вадим.
2006-09-1212/09/2006 08:30:56
#348133
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
10 мес.

сообщение VladHNet
...что есть Уреаза?

фермент.
2006-09-1212/09/2006 09:24:27
#348155
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Megion
3 года

сообщение VladHNet
Ну нам уже всякого рекомендовали и не раз Смайлик :)
Глядя только не % подмен мне становится весело.
Кроме того, дозировка сами знаете, для каждой банки
(свет, СО2) несколько индивидуальна.

С учетом того, что я узнал от shurae о этой прелести, которая без сомнения не оставила меня равнодушним, все-же следуют вносить ее именно ежедневно.

ЗЫ. shurae, а какие еще соединения, при диссоциации высвобождают СО2?

Вадим.


У Эдварда вообще никаких подмен не нужно. Saechem пропагандирует систему потестировал-налил в описаниях продуктов. Тем более не посоветуют такого, от чего, после единовременного внесения, рыбы сдохнут, как вам кажется? Особенно для фирмы, занимающейся морем, где и стандарты качества привычно высокие.

Дозировка индивидуальна, я согласен, просто показываю что не все так плохо как вы придумали.

В FAQ на сайте Seachem написано, что "аммоний закомплексован и не доступен пока его не используют растения", т.е. картина несколько другая. Предполагается, что комплекс не сам будет разваливаться, и не под воздействием бактерий, а его развалят растения. Соответственно, ничего рыбам и водорослям не достанется. Иначе чего ради весь этот сыр-бор, если этот гуанидина карбонат будут лопать бактерии, то подливая его в аквариум, мы со временем просто увеличим коллонию этих бактерий, а вовсе не накормим растения.

http://www.seachem.c...
2006-09-1212/09/2006 11:27:24
#348216
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
4 года

Elkmor (страница 2)

Вот и я говорю, что лучший замес это Seachem.
Реально, кроме Flourish ничего не нужно. Всё остальное, на мой взгляд, понты.

2006-09-1212/09/2006 12:05:31
#348234
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
10 мес.

сообщение Elkmor
...на сайте Seachem написано, что "аммоний закомплексован и не доступен пока его не используют растения", т.е. картина несколько другая. Предполагается, что комплекс не сам будет разваливаться, и не под воздействием бактерий, а его развалят растения...

Не понимаю: как можно закоплексовать аммоний ?

Давно установленно, что в слабокислой воде растения лучше усваивают нитратную форму азота, а не аммонийную...

Seachem на своём сайте ведь не написал: какие растения
растения предпочитают нитрат ?, а какие аммоний ?Смайлик :D
2006-09-1212/09/2006 12:16:22
#348238
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Megion
3 года

Они все предпочитают аммоний, потоум что на него им не нужно тратить дополнительную энергию. А нитрат кушают в соответствии со своей природой - раз уж есть средства, и они работают... растения не перебирают. Смайлик :)

2006-09-1212/09/2006 12:22:20
#348241
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
10 мес.

про аммоний (страница 2)


сообщение Elkmor
Они все предпочитают аммоний, потоум что на него им не нужно тратить дополнительную энергию...

Так то оно так, но есть одно большое НО (!) - аммоний очень любят водоросли.

И только по этой причине желательно, чтобы аммония вообще (!) не было в воде...Смайлик :D

А люди, которое это не понимают - имеют хороший рост водорослей. Смайлик :D
2006-09-1212/09/2006 12:30:02
#348245
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Megion
3 года

сообщение igor2
И только по этой причине желательно, чтобы аммония вообще (!) не было в воде...Смайлик :D


А его там и не будет... в свободной форме. Смайлик :) Водоросли обломаются... По крайней мере, Seachem так говорит, а я хочу попробовать. Смайлик :) Ну или спросить кого кто уже использовал - не врут ли. Смайлик ;)

Понимаете, на APC есть ребята, которые перешли с аналогичных продуктов на KNO3, и заимели проблемы с плохой усвояемостью других элементов... мне это интересно.

Изменено 12-9-2006 автор Elkmor
2006-09-1212/09/2006 12:33:48
#348247



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top