go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Megion
3 года

Гуанидина карбонат? (страница 3)

Короче, это основной компонент Flourish Nitrogen. Дает аммоний растениям, обижает водорослей. Смайлик ;)

Кто-нить пробовал? Есть идея, что это может решить проблему остановки роста и отмирания точек роста, особенно в малонаселенной банке, где аммония днем с огнем. Смайлик ;).

2006-09-0808/09/2006 19:08:31
#347227
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
9 мес.

сообщение Elkmor
...на APC есть ребята, которые перешли с аналогичных продуктов на KNO3, и заимели проблемы с плохой усвояемостью других элементов...

Ссылка есть ?
2006-09-1212/09/2006 12:37:49
#348249
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Donetsk
4 года

igor2 (страница 3)

Я от случая к случаю лью в банку селитру. Никакого ответа от водорослей не поступало, а трава откликнулась.
Думаю, что в хорошем травнике использование солей аммония возможно.
Правда, я не особенно понимаю зачем. Смайлик :)
Может мне не везёт, но зануление нитратов наблюдать мне не приходилось.

2006-09-1212/09/2006 12:40:53
#348251
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
9 мес.

сообщение Vadim Art
Думаю, что в хорошем травнике использование солей аммония возможно...

Именно только в "хорошем" можно, ибо биофильтр аммоний быстро переделает в нитрат.

Вопрос: зачем лишний раз нагружать биофильтр ?
Смайлик :D
2006-09-1212/09/2006 12:45:02
#348252
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Megion
3 года

сообщение igor2

сообщение Elkmor
...на APC есть ребята, которые перешли с аналогичных продуктов на KNO3, и заимели проблемы с плохой усвояемостью других элементов...

Ссылка есть ?


К примеру: http://www.aquaticpl...
2006-09-1212/09/2006 12:46:24
#348253
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Megion
3 года

сообщение igor2

сообщение Vadim Art
Думаю, что в хорошем травнике использование солей аммония возможно...

Именно только в "хорошем" можно, ибо биофильтр аммоний быстро переделает в нитрат.

Вопрос: зачем лишний раз нагружать биофильтр ?
Смайлик :D


Барр говорит, что растения быстрее хавают аммоний, чем бактерии. А биофильтр - так, для подстраховки. ИМХО, это не обязательно правда, но почва для размышлений...
2006-09-1212/09/2006 12:50:03
#348256
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
9 мес.

сообщение Elkmor

сообщение igor2

сообщение Elkmor
...на APC есть ребята, которые перешли с аналогичных продуктов на KNO3, и заимели проблемы с плохой усвояемостью других элементов...

Ссылка есть ?


К примеру: http://www.aquaticpl...

Собственно - эта цитата из письма №18, касается фасоли:

2. With calcium present nitrate nitrogen produced better growth than urea.
2006-09-1212/09/2006 13:05:08
#348265
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
2 года

сообщение Michael

сообщение VladHNet
А какова скорость этого гидролиза и от чего она зависит?

Posovetuite novenkomu!
Кстати, в этой ветке "102 µg urea-N l-1 day-1" означает 102 мкг (мочевинного азота) /л в день. То есть именно такая концентрация мочевинного азота (а не вес его) будет исчезать за счет гидролиза в указанных условиях.
2006-09-1212/09/2006 13:07:05
#348267
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
9 мес.

сообщение Elkmor
Барр говорит, что растения быстрее хавают аммоний, чем бактерии. А биофильтр - так, для подстраховки...

Фигня, опыт большинства Смайлик :D (наличие водорослей) - говорит о том, что водоросли намного быстрее пожирают аммоний.
2006-09-1212/09/2006 13:07:21
#348268
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Megion
3 года

сообщение igor2
Собственно - эта цитата из письма №18, касается фасоли:

2. With calcium present nitrate nitrogen produced better growth than urea.


Я не верю приведенной статье - эксперимент был не чист. Там нитрат тестировали с кальцием в обоих случаях, а мочевину - без кальция. Ну или наоборот, я уже не помню, но эксперимент совершенно не вызвал у меня доверия.
2006-09-1212/09/2006 13:17:32
#348275
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Donetsk
4 года

Elkmor (страница 3)

Вы ошибаетесь.
С этой стороны там все чисто.
Там 4-ре фотки, 2 с кальцием и 2 без кальция.

2006-09-1212/09/2006 13:27:06
#348281
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation
3 года

сообщение Vadim Art
Вы ошибаетесь.
С этой стороны там все чисто.
Там 4-ре фотки, 2 с кальцием и 2 без кальция.


Да, вы правы, все чисто. Смайлик :) Посмотрел еще раз - я напутал когда смотрел состав смесей, перепутал кальций с углеродом.
2006-09-1212/09/2006 13:41:23
#348290
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
6 года

А перевести, хотя бы первое сообщение темы не затруднит?

СпасибоСмайлик :)

2006-09-1212/09/2006 15:07:22
#348331
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation
3 года

Перевод ветки

kekon:

Форма аммония = никаких деформированных листьев?

Я только что пришел к заключениею, но я не слишком уверен... В прошлом, когда я устанавливал свой первый аквариум, я использовал удобрение NPK, где азот был в форме мочевины, или более вероятно - в форме гуанидина карбоната (CH5N3)2.H2CO3. Еще я использовал чистую R/O воду, восстановленную, так что у меня было всего 13 мг/л Ca и 4 мг/л Mg (Ca был только из CaCO3). Несмотря на низкие Ca, Mg и почти не обнаруживаемые концентрации PO4, мои растения росли как сумасшедшие. NO3 тоже был низок, никогда не превышал 10 мг/л. CO2 был максимум 15 мг/л.
У меня никогда небыло деформированных молодых листьев, горящик конфиков или остановленного роста. Я предположил, что у меня было в районе 10..15 мг/л K.

Когда я переключился на использование KNO3 вместо того удобрения NPK, дела стали плохи. Вся моя альтернатера и роталы, и еще umbrosum выглядели как горящие (несколько деформированных молодых листьев). В добавок, рост был остановлен. Первая вещь, которуя я заподозревал, была неправильная, это уровень Ca, так что я увеличил его до 40 мг/л, но это не сильно помогло. Я пробовал все: менял соотношение Ca/Mg, использовал другие соли для восстановление RO, менял уровни микроэлементов и соотношения, высокие NO3 и PO4, низкие NO3 и PO4 - все это не сработало! Только когда K было близко к нулю, растения начали расти лучше, но на других растениях появились синдромы дефицита K. У моего друга очень похожая проблема. Так что я пришел к выводу, что виновником может быть форма азота, потому что когда я его использовал (гуанидина карбонат и вероятно NH4HCO3), у меня небыло проблем.

2006-09-1212/09/2006 15:26:04
#348342
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
6 года

Спасибо!

Если не найдете в Москве, могу купить его в Питере и передать его через москвичей учавствующих в съезде ЖВСмайлик :)

2006-09-1212/09/2006 15:42:12
#348347
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

198 2
Canada London
2 года

Originally posted by igor2

сообщение Elkmor
Барр говорит, что растения быстрее хавают аммоний, чем бактерии. А биофильтр - так, для подстраховки...

Фигня, опыт большинства Смайлик :D (наличие водорослей) - говорит о том, что водоросли намного быстрее пожирают аммоний.


это потому что у большинства (с водорослями) один чахлый куст на ведро воды и куча перекормленных рыб.

а так в плотно засаженном аквариуме, с небольшим (типа как в nature акваириумах) кол-вом рыб растения используют мизерные кол-ва свободного аммония (так любимые большинством тесты его даже не регистрируют) быстрее биофильтра. но азота при этом им будет все равно не хватать.

попытки увеличить концентрацию азота за счет увеличения кол-ва рыб и корма в high-tech аквариуме приводит к слишком высокой концентрации аммония - происходит индукция роста водорослей.

с уважением.

владимир.
2006-09-1212/09/2006 15:50:40
#348351
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
9 мес.

сообщение vafd
...попытки увеличить концентрацию азота за счет увеличения кол-ва рыб и корма в high-tech аквариуме приводит к слишком высокой концентрации аммония - происходит индукция роста водорослей.

Володя,

"Много рыб" - это сколько ?
Если много аммония - значит плохо работает биофильтр.Смайлик :D
2006-09-1212/09/2006 15:57:32
#348356
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation
3 года

сообщение igor2
Если много аммония - значит плохо работает биофильтр.Смайлик :D
Это правда для нерастительной банки. В растительной банке это означает, что "плохо работают" и растения, и биофильтр.
2006-09-1212/09/2006 16:00:09
#348358
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

198 2
Canada London
2 года

Originally posted by igor2

сообщение vafd
...попытки увеличить концентрацию азота за счет увеличения кол-ва рыб и корма в high-tech аквариуме приводит к слишком высокой концентрации аммония - происходит индукция роста водорослей.

Володя,

"Много рыб" - это сколько ?
Если много аммония - значит плохо работает биофильтр.


правильное кол-во рыб можно определить только революционным чутьем. т.е. надо иметь определенный опыт, думать и принимать правильные решения.
для начинающих же есть куча безопасных (потому как ведут к недоселению фактическому) формул вращающихся вокруг милиметров на милилитр или там ярдов на милю.

по поводу биофильтра можно эксперимент провести очередной. вносите азот в форме аммиачных удобрений, расскажите какого размера при этом нужен биофильтр для хорошего роста растений и отсутствия водорослей.

хотя конечно можно поступить хитро - вносить аммоний очень часто и очень понемногу. чтобы не было резких пиков высокой концентрации.

с уважением.

владимир.

Edited on 12.9.06 by vafd
2006-09-1212/09/2006 16:11:10
#348365
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение igor2

сообщение VladHNet
...что есть Уреаза?

фермент.


а не сложно подробнее?

Вадим.
2006-09-1212/09/2006 18:48:00
#348418
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение Elkmor
У Эдварда вообще никаких подмен не нужно. Saechem пропагандирует систему потестировал-налил в описаниях продуктов. Тем более не посоветуют такого, от чего, после единовременного внесения, рыбы сдохнут, как вам кажется? Особенно для фирмы, занимающейся морем, где и стандарты качества привычно высокие.


Elkmor, я не разделяю мнения Эдварда и Saechem насчет подмен. Если я был резок и оскорбил Saechem, приношу извинения.
Я не утверждаю, что удобрения Saechem плохи, скорее наоборот, просто околоаквариумные "рекомендации" научили меня быть быть бдительнее.


сообщение Elkmor
Дозировка индивидуальна, я согласен, просто показываю что не все так плохо как вы придумали.


Как и любой другой человек могу ошибаться, я лишь выразил мнение. В любом случае, думаю спор не конструктивен, пока нет поведенного эксперимента с внесением этой прелести и паралельным мониторингом аммиака/аммония.


сообщение Elkmor
В FAQ на сайте Seachem написано, что "аммоний закомплексован и не доступен пока его не используют растения"


Вот это уже интересно. Если узнаете чем "закомплексован" - пишите.
Или под "закомплексованностью" понимается процесс "возникающих реагентов", выше описанный shurae?



сообщение Elkmor
Иначе чего ради весь этот сыр-бор, если этот гуанидина карбонат будут лопать бактерии


имхо и на эту прелесть все-же найдется подходящая бактерия Смайлик :) хотя возможно баночные условия ей могут не подойти - ответа на эти вопросы мы пока НЕ ЗНАЕМ.

Вадим.
2006-09-1212/09/2006 19:12:46
#348427
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation
3 года

сообщение VladHNet
Вот это уже интересно. Если узнаете чем "закомплексован" - пишите.

Под "закомплексованностью", ИМХО, понимается само существование аммония в форме гуанидина карбоната. Смайлик :D

Ответы на вопросы знает Seachem, иначе зачем они стаби бы выпускать заранее бесполезный продукт? Срубить бабок хватило бы и обычного разведенного KNO3. Смайлик ;)

P.S. Меня поражают наши торовцы... почему они не возят Seachem или Tropica? Зачем они возят Tetra, SERA, Red Sea? Я в шоке...


Изменено 12-9-2006 автор Elkmor
2006-09-1212/09/2006 19:19:03
#348431
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение igor2
Фигня, опыт большинства Смайлик :D (наличие водорослей) - говорит о том, что водоросли намного быстрее пожирают аммоний.


не хочется спорить, но я не вижу опыта у большинства .....

так что перефразировав, будет скорее "отсутствие опыта у большинства Смайлик :D (наличие водорослей) - говорит о том..."

Вадим.
2006-09-1212/09/2006 19:21:34
#348433
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
2 года

Уреаза - фермент, гидролизующий (разлагающий) мочевину на аммиак и углекислый газ.

сообщение Elkmor
P.S. Меня поражают наши торовцы... почему они не возят Seachem или Tropica? Зачем они возят Tetra, SERA, Red Sea? Я в шоке...
Есть бренды известные, а есть малоизвестные в узких кругах. Разумеется, первые покупают активнее... Tetra, Sera, Red Sea (в меньшей степени) относятся к первым.

Изменено 12.9.06 автор shurae
2006-09-1212/09/2006 19:26:05
#348438
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation
3 года

сообщение VladHNet

Смайлик :D +1
2006-09-1212/09/2006 19:29:15
#348440
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение Elkmor
Перевод ветки


Спасибо за перевод! Очень интересно.


сообщение "цитата из перевода"
я использовал удобрение NPK, где азот был в форме мочевины, или более вероятно - в форме гуанидина карбоната (CH5N3)2.H2CO3.

Так что я пришел к выводу, что виновником может быть форма азота, потому что когда я его использовал (гуанидина карбонат и вероятно NH4HCO3), у меня небыло проблем.


Люди льют неизвесно что, а потом угадывают, что-же ВЕРОЯТНО могло повлеять на ситуацию?
При всем уважении к автору переведенного поста, похоже на ловлю таракана в темной комнате.

Вот по этому на мой взгляд и стоит мешать удо самому, т.к. для опыта промышленные удобрения не годятся, поскольку никто точно не знает, чего там внутри.

Так что думаю более логично воспользоваться предложением Бульдозера.

Вадим.
2006-09-1212/09/2006 19:36:17
#348444



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top