Давно меня мучает сабжевая идея.
Есть ли у кого опыт по сабжу?
Просьба землю и прочее не предлагать,
задумка именно и изготовлении искуственного
грунта (на химии), наподобие черного Амановского
вспененного грунта.
Основное требование (имхо) грунт должен быть
плохорастворим в воде, но хорошо отдавать ионы при подкислении корневой системой.

Может у кого есть какие идеи или опыт?

Вадим.

Почему Вы решили, что Амановский грунт- вспененный. На мой взгляд этот грунт представляет из себя, возможно, речной или озерный ил с какими-то связующими, которые не позволяют воде его размыть. Во всяком случае на ощупь он напоминает пластилин и легко раздавливается пальцами.

А чего заворачиваться? Купить готовый нет возможности?

Цена весьма кусюча- 100 уе за 3 литра. Пока его не начали лепить китайские умельцы- целесообразно применять в горшечной культуре.

Изменено 14-9-2006 автор Киценко Евгений

Я вот тоже несколько удивился вопросу.. Самое странное в ощущениях при ощупавании и осмотре амановского грунта было в том, что они почти абсолютно совпадали с теми, которое испытывал ощупывая и растираю высущенный прудовый ил. Да..да.. ил с обычного нашего пруда. Правильнее будет сказть - грунт прудовый. Сам копал его не раз и высушивал.
Может в гениальности Амано как раз и есть та скрытая "простота", что ничего особенного - супер-пупер там и нет - а есть то, о чем все позабыли в увлеченности супер-химией. Т.е. - грунт старого пруда - это и есть жизненная сила всех растений аквариумных ?

[q]сообщение elevar
Да..да.. ил с обычного нашего пруда. Правильнее будет сказть - грунт прудовый.

Скорее всего так оно и есть. Основной секрет в связующем, т.к оно там есть однозначно- грунт этот не пылит и не размывается водой

сообщение Киценко Евгений
Почему Вы решили, что Амановский грунт- вспененный

сообщение Киценко Евгений
......... на ощупь он напоминает пластилин и легко раздавливается пальцами.
Основной секрет в связующем, т.к оно там есть однозначно- грунт этот не пылит и не размывается водой

Цитата: Это отнюдь не привычные для нас галька и крупный песок, а "амазонская почва" (AQUA SOIL - AMAZONIA). Амазонский ил, запеченный при 600°С в виде аккуратных комочков диаметром 2-4 мм. Этот грунт не расплывается черной мутью в воде, но сохраняет питательные свойства природного ила. Брать все хорошее у природы - это девиз Такаси Амано и его фирмы "ADA ".
Взято отсюда: http://www.vitawater...

Возможно, это и есть обычный ил, специально подготовленный...

Скорее всего так оно и есть. Ил, специально приготовленный. В качестве питательного ила можно использовать то, что скапливается в прудах. Желательно чтобы там не было рыб, чтобы не занести болезнь в акву вместе с грунтом.
А так можно его сушить, нарезать и хранить, потом использовать по назначению. Можно при приготовлении использовать различные добавки.
Тот же торф или глину. После сушки подсушивать в духовке. Вот только без песка не обойтись, наверное. Или надо сразу густо засаживать акву.

Костя Смирнов (Киев) давно и успешно использует прудовый ил.
У него и прудик есть специальный для этого, и способ приготовления ила есть.
Кому интерестно, добро пожаловать на украинский форум.

сообщение mona
Взято отсюда:

сообщение Vadim Art
Кому интерестно, добро пожаловать на украинский форум.

В магазине "оби", где садовый отдел, есть мешки с грунтом для прудовых растений, написано - на основе природного или. Разные - до 15 кг.
Понятно, это не амановский грунт.

Никто не пробовал?

Грунт на химии это гранулы AVA. Химическая природа этих чудо гранул - стекло определённого сотава (секрет производителя) которое в определённых условиях растворяется отдавая необходимые для питания растений ионы.

Недавно я покупал прудовую нимфею в контейнере. Там в комплекте был гранулированный сапропель или ил озерный. При погружении в воду быстро размокает, а Амановский не размокает месяцами. При нажатии пальцами гранулы деформируются и разрушаются. Похоже по ощущениям на старую оконную замазку.

сообщение Киценко Евгений
При нажатии пальцами гранулы деформируются и разрушаются.

Плотность гранул низкая, много ниже чем кварц

сообщение Киценко Евгений
Плотность гранул низкая, много ниже чем кварц

сообщение VladHNet
Очень важный для меня вопрос, ответьте пожалуйста -
корни ботвы проростают сквозь него?
Вадим.

Господа химики, а как Вы смотрите на грунтовое удобрение в виде водонерастворимых оснований?

Всем известная АВА - не это-ли?

Получить даже в домашних условиях основания - элементарно.

В воде основания не растворяются и соответственно не окисляются (только на воздухе), в присутствии кислоты (подкисление корневой системой) образуот воду и соль = катион металла + кислот.остаток = катион тут-же подьедается корнями = красота.

Корни выдерживают значительно более конц. растворы и то, что токсично для листа - нормально для корней.

Единственно, они в присутствии температуры и воды разваливаются на оксид (который водорастворим и окисляется в воде ) и воду, но я не знаю этого темп. порога - подскажите.

Окислители не делают их водорастворимыми, лишь в самом основании меняется валентность металла. Да и ожидать окислительную реакцию в грунте не так уж много шансов.

Что скажите?

Вадим.

Мысль конечно же красивая, как и подавляющее большинство, из приходящих в голову Вадиму
Есть только несколько "но", как это часто бывает в нашей жизни.
Давайте подумаем о том, какие именно катионы мы хотим "зашить" в такое грунтовое удобрение? Поправьте меня, пожалуйста, или дополните, уважаемые травники!
- железо(II). Гидроксид двухвалентного железа получить практически нереально, т.к. оно на воздухе сразу же начинает окисляться, превращаясь, естественно, в трехвалентное. При этом голубовато-зеленоватый осадок быстро буреет.
- марганец(II). Гидроксид марганца(II) ведет себя примерно так же, окисляясь сначала до Mn(OH)3, а потом далее до четырехвалентного с дегидратацией с образованием диоксида марганца(IV) MnO2.
- молибден. Он, как большинство наверняка знает, присутствует в виде аниона, поэтому при подкислении вряд ли захочет растворяться.
- кобальт, цинк. С этими вроде бы попроще - гидроксиды относительно стойки и будут вести себя так, как нам и хочется.
... ?
Видимо, тут действительно хорошо бы было бы связать все это дело попрочнее, например, в силикат (стекло).
Возможно, именно отсюда и берется температура спекания амановского ила 600градусов - при этом наверняка присутствующий в иле песок может образовывать силикатные соединения. Только вот ИМХО после 600-градусного пропекания в иле скорее всего не останется никакой органики, но это, как я понимаю, дело наживное, правда?
Есть же еще один слой грунта в Амановской системе: "Сначала укладывается дренажная подушка из специального материала (POWER SAND S), содержащего микроэлементы для растений... С виду это нечто среднее между керамикой и керамзитом." (выдержка из той же статьи на Живой Воде). Вот эта керамика-керамзит как раз больше подходят на такое "депо" микроэлементов, может быть, именно его пропекают как раз при 600, а ил все-таки пониже... Позволю себе не углубляться в поиски этой информации, а ограничусь лишь предположением
Зато растворяться такие силикаты (из ила или из керамзита) действительно будут очень небыстро, плавно отдавая те самые катионы (возможно, добавленные в ил искусственно) в воду, обеспечивая растючку микроэлементами (концентрации, разумеется, подбираются экспериментально).

сообщение shurae

Есть же еще один слой грунта в Амановской системе: "Сначала укладывается дренажная подушка из специального материала (POWER SAND S), содержащего микроэлементы для растений... С виду это нечто среднее между керамикой и керамзитом." (выдержка из той же статьи на Живой Воде). Вот эта керамика-керамзит как раз больше подходят на такое "депо" микроэлементов, может быть, именно его пропекают как раз при 600, а ил все-таки пониже...

AVA и есть силикаты (читай стекла) нужных ионов. С человеком посвященным в тайны состава этого удобрения я имел предметную беседу лично.

сообщение shurae
Есть только несколько "но", как это часто бывает в нашей жизни.

сообщение shurae
Давайте подумаем о том, какие именно катионы мы хотим "зашить" в такое грунтовое удобрение?

сообщение shurae
Видимо, тут действительно хорошо бы было бы связать все это дело попрочнее, например, в силикат (стекло).
растворяться такие силикаты действительно будут очень небыстро, плавно отдавая те самые катионы в воду.

сообщение Серый
AVA и есть силикаты (читай стекла) нужных ионов. С человеком посвященным в тайны состава этого удобрения я имел предметную беседу лично.