Выкладываю.
Фотки делали при подмене воды, поэтому аквариум не полный.
Это общий вид.

сообщение igor2

Есть комплексные микроэлементы, например: А1, Flora 24 и т.п.

сообщение Cerge
Вы же программист и знаете какими могут быть пользаки. Они всё равно накосячат потому как не имеют представления о процессах в акве.

Дело то не в самопале вовсе, самопальте скока угодно а дело в том чтобы знать сколько и чего.Если Вы не знаете сколько у Вас уже есть, глупо строить предположения насчёт того сколько нужно добавить.

А вот для тех кто хоть немного напрягает мозги свои становится ясно , что ни какой полезной информации извлечь не удасться, добавте в имеющийся суп своих удобрений а потом скажите сколько чего там получилось. Лично для меня это будет тёмный лес.

Это как раз рзумный и единственный подход для новичка, до тех пор пока он не наберётся ума.

сообщение Elkmor
Я видел нормальных пользователей, которые делают как надо, и до многого догоняют сами и очень быстро, стоит только намекнуть. Можете считать, что мои советы относятся к таким. .

Можно налить с горкой, так чтобы уж точно было, и скорее всего никто не поперхнется.

Вы же писали про лаборатории фирм-производителей удобрений, и говорили, что они все там - супер. А они, в свою очередь, говорят, что их удобрения рассчитаны на типичную водопроводную (не осмозную!) воду. Так что не следует ограничивать применение микроэлементных смесей одной осмотической водой, хотя бы руководствуясь рекомендациями фирм-производителей Seachem, Tropica.

Для меня не темный - у меня есть Excel. Некоторые выводы, например по тому же пресловутому бору, у VladHNet, Vadim Art, и у меня похожие, несмотря на совершенно разные подходы.

Тока как он наберется ума, если будет лить один Лифзон

, и иметь кашу в виде питательного субстрата? Питательный субстрат, ИМХО, просто вносит еще одну переменную, в добавок к составу водопроводной воды, и окончательно все запутывает.

сообщение Cerge

Можно налить с горкой, так чтобы уж точно было, и скорее всего никто не поперхнется.

У себя то Вы чёйто так не захотели, наверное всё таки побоялись что поперхнётся.

Ну да, значит они сделали полный хим анализ этой самой "типичной" воды и приплюсовали к ней своё, при этом не забыв что некоторые элементы могут быть токсичны (поперхабельны), потому и остаются варианты увеличения уменьшения дозировок, но ...удобрение в данном случае выступает как единый элемент системы а не как набор всевозможных неизвестных.

Для меня не темный - у меня есть Excel. Некоторые выводы, например по тому же пресловутому бору, у VladHNet, Vadim Art, и у меня похожие, несмотря на совершенно разные подходы.

Ну так у вас отсчёт с ноля начинается в экзеле?

Тока как он наберется ума, если будет лить один Лифзон

Очень просто, если его всё устроит то он так и останется с лифзоном.А если его что то будет не устраивать он начнёт докапываться до истины.

сообщение Elkmor
...Подумываю об ионообменной смоле...

сообщение igor2

сообщение Elkmor
...Подумываю об ионообменной смоле...

Зачем ?

Тема ветки мигрирует от обсуждения конкретной банки (495 л брутто, 600 вт МТ, СО2 контроллер, осмос, внесение необходимых питательных веществ) в сторону удобрений.
Vadim Art создал отличные условия для роста водных растений:
1. Около 100 люмен на литр воды (495 л брутто, 600 вт МГ, светоотдача для новых керамических 150 вт мг ламп 14500 люмен)
2 Наличие достаточного количества СО2 (СО2 контроллер)
3. Мягкая вода - осмос. Из собственного опыта утверждаю что в мягкой воде легче выращиваить и лучше сами растения (по крайней мере исключений я не видел)
4. Достаточное количество питательных элементов.
Если по первым трем пунктам все понятно, то поддержка требуемого количества питательных веществ - задача с большим количеством правильных (и бесконечным - неправильных) решений.
Как построить разогнанную банку в книжках не говорится до настоящего времени. Только сообщество интернет служит (в основном) источником знаний. Тема СО2 только недавно перестала быть экзотикой, тема "осмос и добавление микроэлементов" - это горячая тема последнего года-двух. Т.е. Vadim Art, строя и комплектуя оборудованием свой аквариум пару лет назад, шел по только намеченной тропинке, набивая и собственные шишки, открывая собственную Америку, до многих решений додумывался сам (вспоминаются методы борьбы с водорослями -лимитирование по фосфору, аскорбиновая кислота, перекись водорода, уксус, ольха...).
А в разогнанных банках иначе!

При созданных условиях скорость роста длиностебельки очень высокая. Чтобы поддерживать высоту растений как на фото, не реже раза в неделю нужно проводить подстрижку/пересадку (из собственного опыта). В таких условиях все растения отлично развиваются и выглядят красиво. Это здорово! Поздравляю, Vadim Art.

Для обсуждения выращивания сада независимо от типа воды (разумеется крайне экстремальные значения не рассматриваются) на основе стандартных удобрений добавлю следующее высказывание:

Использование подмен воды и добавляя только удобрения, согласно рекомендациям Dennerle, можно получить неотрицательные результаты независимо от воды - осмос или любая другая. Только для осмоса дополнительно необходимо добавлять соли жесткости (можно любого производителя) в соответствии с его инструкциями. Значит границу нужно проводить не признаку обычное удобрение/специализированые смеси микроэлементров для осмосной воды а на основе их состава (что в отношении некоторых брэндов зачастую нам неизвестно).

2. Не согласен с высказанным делением на профи и любитель по принципу имеемого оборудования. Я бы предложил деление на продвинутых и чайников (хотя все условно, включая границы). А уже среди чайников есть аквариумисты способные (и желающие) разобраться в сложностях подводного садоводства и не способные (и не желающие). Причем потенциальную опасность для своих аквариумов представляют желающие но не способные правильно понять неявно обозначенные области применения советов или практического опыта. Может для раздела "садоводство" предложить предостережение "для продвинутых"?
Добавлено: начал писать в 10, а тут столько уже сказано...

Изменено 19-9-2006 автор YRus

сообщение Elkmor
... каждый волен делать со своей банкой все че захочет.

сообщение YRus
Так что если после добавления ваннадия у Вас выпрыгнет рыба, теоретически засудить могут...

Мой эксперимент с бором был вызван наличием конкретной проблемы. Кстати, можно было бы и не бодяжить самопал, а просто увеличить дозу Флориша или залить Миком.

Дозу вносимых удобрений я, конечно, подбирал экспериментально. Но, при этом, я не знаю, и мне не интересно, чего и сколько потребила трава. Я вношу готовый комплекс, и он работает. Тот, кто говорит, что его трава потребляет столько-то калия, кальция или молибдена, и на основании этого дает советы другим, - шарлатан.
Я СПЕЦИАЛЬНО не пишу сколько я вношу тех или иных удобрений. Это строго индивидуально для каждого аквариума.

Теперь о подходе.
Я уверен, что среднестатистический травник (водопроводная вода+ рыбы+ свет до 0.5 Втл+брага) не нуждается в дополнительной специальной подкормке микроэлементами. Не нуждается он и в дополнительных вливаниях калия, азота и фосфора. Только железо, и то, очень аккуратно. Вполне достаточно грунтовых удобрений и того, что поступает с водопроводной водой и кормом. Если очень хочется чего-то лить, или есть ЯВНЫЕ признаки дефициты, то стоит подумать о готовом аквариумном удобрении. Это может быть УАР, УнифлорАква, JBL, АкваМедик.

Другое дело, если аквариум на чистом осмосе и свет от 0.6 Втл.
Здесь без дополнительной специальной подкормки не обойтись. Но, и в этом случае, никокого самопала не надо. Список жидких удобрений можно оставить тот же, а можно добавить Seachem, TMG или любой садовый коктейль микроэлементов с похожим составом. Дозировка определяется опытным путем. Одно, знаю точно, даже в самых разогнанных банках эти дозы ничтожно малы. Например, я вношу 1 мгл калия раз в 2 недели, и никаких признаков калийного дефицита не наблюдаю.

сообщение Vadim Art
...если аквариум на чистом осмосе и свет от 0.6 Втл.
Здесь без дополнительной специальной подкормки не обойтись....Дозировка определяется опытным путем. Одно, знаю точно, даже в самых разогнанных банках эти дозы ничтожно малы. Например, я вношу 1 мгл калия раз в 2 недели, и никаких признаков калийного дефицита не наблюдаю.

В разное время наблюдал разные дефициты.
Напомню, я тоже прошел путь приготовления самопальных смесей микроэлементов.
Вот, когда искал «код да Винчи», тогда постоянно имел то дефицит, то передоз.
После перехода на фирменные удобрения большинство проблем ушло. Единственное, что иногда меня тревожило, это «радикулит» у некоторых видов растений. После недолгих, но несколько случайных экспериментов пришел к выводу, что причиной этого был дефицит бора.

Vadim Art, а какие фирменные удобрения посоветуете тем у кого обычная водопроводная вода, свет 1 Вт/л, СО2(балон) и где их можно заказать?

Из готовых удобрений лично у меня есть в продаже только УнифлорАква, вот только когда использовал его не заметил ни какого положительного эффекта....(((

сообщение Little_flea
Vadim Art, а какие фирменные удобрения посоветуете тем у кого обычная водопроводная вода, свет 1 Вт/л, СО2(балон) и где их можно заказать?

Из готовых удобрений лично у меня есть в продаже только УнифлорАква, вот только когда использовал его не заметил ни какого положительного эффекта....(((

красивые, здоровые растения.

вы не планируете их более артистично организовать для какого-нибудь конкурса?

с уважением.

владимир.

Слежу за веткой с огромным интересом... С недавних пор начал подумывать о переходе на чистый осмос. И вот вопрос: все эти ваши Seachem, TMG, A1, Flora 24, Sera Mineral Salt - они только GH поднимают или kH тоже? А если в банке kH0, это получается, без pH-контролера не обойтись, иначе, булькая СО2, можно легко получить обвал pH... Я прав?

сообщение Vadim Art
О каких растениях идет речь?

Originally posted by Little_flea

сообщение Vadim Art
О каких растениях идет речь?

Ну к примеру, альтернатера рейнеки, гигрофилы, перистолистник красный и различные эхинодорусы.
На эхинодорусе Индиан Ред, амазонке и горемане замечаны некроз листьев.

Уже неделю вношу только железо все вроде нормально но эхинодорус горемана остановился в росте. До того как вносил в аквариум K , Mg , Fe , B - рос очень шустро, по 2-4 листа за раз кидал, с того момента ни одного.

РН 7, КН 8

Если проблем с длинностебелькой нет, а трудности только с розеточными, то дело в грунте.
Здесь возможны 2 варианта,
-грунт сильно заилен, корни подгнивают и растение деградирует. В этом случае помогает сифонка грунта.
-грунт бедный, траве не хватает корневого питания.
В этом случае растение можно НЕМНОГО подкормить .
Если нет фирменных грунтовых удобрений, можно попробовать 2 варианта. Во всяком случае, я делал оба.
1. Как я понял, Вы используете глину в виде подкормки. Попробуйте при приготовлении шариков глины добавить в неё некоторое кол-во обычного садового удобрения. Я делал с Кемирой. Некоторые используют вместо глины подсушенный лист того же эхинодоруса.
2. Можно внести жидкое садовое удобрение шприцем под корень.
Посмотрите, что из садовых удобрений есть в продаже, из жидких и растворимых. Особое внимание обратите на удобрение для кактусов.

И посмотрите еще эту ветку.
http://aquaforum.kie...

Да я не опускал РН ниже исходя из таблицы оптимального количества СО2 в соотношении РН и КН. Да и для Горемана это будет нехорошо.

Если я понижу РН до 6,4-6,6 при моем КН содержание СО2 будет 64-101 мг/л.

По ночам аэрация включена.

По поводу циркуляции воды - вроде рекомендуют как можно меньшую циркуляцию, лиж бы происходило смешивание обогащенной СО воды с остальной или всеж усилить?

Изменено 19.9.06 автор Little_flea

сообщение Vadim Art
Если проблем с длинностебелькой нет, а трудности только с розеточными, то дело в грунте.

сообщение Vadim Art
Замечу, что дизайном я не заморачиваюсь, и эту сторону своего аквариума не обсуждаю.
Все остальное готов рассказать и обсудить.

сообщение vafd
а в чем выражается нелюбовь э. горемана к понижению pH.